Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Рафаэль

Павел боролся с иудеями против обрезания по плоти, но ради этих же иудеев обрезал своими руками Тимофея
Посему , если кому то надо и воде креститься,

Надо искоренить и истребить ложную надежду , будто в крещении в воде происходит крещение Духом Святым
Пятидесятники , которые знают, что это не так, и которые преподают водное крещение людям до того, как они крестятся Духом

Рафаэль,то Вы пишите Павел боролся с иудеями,но делал как иудей ..то пишите надо искоренять водное крещение.
То пишите Духом крестит только Иисус Христос.
Похоже у Вас и вправду разум повреждён лжеучением.
Т.е. мысль Ваша понятна,но логика в ней отсутствует напрочь.Внятно надо выражать свои мысли.

Попробую всё логически расставить за Вас.
Т.е. Павел боролся с формальностью,которая жила в религии иудеев.Они считали что рождение евреем по плоти автоматически делает евреем и по духу и достаточно обряда с обрезанием по плоти.
Вы делаете параллель с крещением с водой ,и теперь вода стала виноватой или то что связано с обрядом водного крещения.
Да,водное крещение не делает человека крещённым Святым Духом и никто тут такого никогда не утверждал.
Но правило присоединения к Церкви однако ап Пётр изрёк Святым Духом,о том что надо покаяться и пройти процедуру крещения водой во имя Иисус Христа.
Так же как и в своё время делался обряд обрезания по плоти.Совсем искоренить это нельзя,это будет не правильно.
А вот то что будет далее от человека не зависит.Даже если ему втереть в сознание что он должен заговорить языками,сам он этого не сделает потому что это проявление Духа,а Его никто вынудить это делать чтобы убедить вас не сможет!
Но можно довести психику человека загнанного в угол лжеучением до произношения чего угодно!

Просить Бога не надо,потому что в Писании сказано что языки это одно из проявления Святого Духа,а не правило для Святого Духа чтобы доказать что то таким как вы.
И такие проявления когда надо Святому Духу бывают,как в пятидесятницу к примеру,но не для среды верующих,а для неверующих.
Как только Пётр и некоторые иудеи с ним уверовали что Бог присоединил язычников,то больше таких проявлений им не требовальось,потому Пётр уже не показывает вновь,а рассказывает как это было с Корнилием КАК ИСТОРИЮ! А не берёт нового язычника в пример и говорит: вот смотрите как было на нас и как случилось с Корнилием.

Далее как у ребёнка происходит осознание себя,так и осознание в себе Святого Духа и водительство в новорождённом появляется и укрепляется постепенно без каких либо ярких знамений,по мере роста его духовной личности,того самого духовного человека,который получает теперь наставления от Духа.
А у вас в учении есть некая черта,за которой определяется крещён человек Духом или нет,это "языки".В кавычках потому что никто не знает чьи и кто общается на них.
Так вот как раз это сродни плотскому обрезанию,за которым человек успокаивается как иудей,мол у него обрезано что положено,и теперь остальные вокргу гои.
Но само обрезание на органе не есть тот знак что говорит о обрезании по духу. Так же ложные "языки" не являются подтверждением истинности крещения Духом.
И потому Вы и такие как Вы очень противятся испытанию духов и ваших"языков",ведь это всё равно что иудею сказать: твое обрезание на органе ничто!
Оно мнимое на само деле,а не действительное.
Вот чего Вы и такие как Вы боятся и даже довольно злобно сопротивляются.

Рафаэль,тут даже духовным слишком быть не надо,а просто умным ,чтобы во всём этм разобраться.Разберитесь и покайтесь и примите настоящее крещение Святым Духом.
Как это спросите? А пройдите обучение не искажённым Библейским истинам и будет Вас Святой Дух как Бог и обещает.
Языков..да их не будет,потому как и обрезания на плоти тоже не требуется.Но будет настоящая богобоязненная жизнь христианина,в которой будут разные плоды Духа,а не попытки удивить окружающих своим ложным обрезанием,которое Вы можете чтить как святое и фанатично отстаивать хоть до посинения.
То чем Вы занимаетесь = борьба с ветряными мельницами,в которых враг мельницам и обществу почитателей ветряных мельниц(обряду с крещением водой и его почитанием) - Вы.

И перестаньте думать что произнося лозунг о том что Духом крестит Иисус Вы в христианстве говорите что то важное и забытое.
На этом лукавый всех вас и разводит делая" великими" на том,чего всем давно и без вас известно.При этом отделяя а не укрепляя Тело Церкви.
Т.е. не мечтайте о себе,перестаньте этим заниматься.Поумнейте наконец и перестаньте заниматься Богопротивной ерундой.

[Step2]

Везде утверждаете, что Духом крестит Иисус, а тут вдруг "креститесь" (сами). Креститься (самим) можно только во имя Иисуса Христа водою, но никак не Духом.
Рафаэль, у Вас проблемы и с теологией и с грамматикой русского языка.

Пока Рафаэль считает себя великим и вдобавок слушает Ашота..он не поймёт в чём у него проблемы.
Он не поверит что Церковь наставляется Святым Духом,но в ней и правда примешано много человеческого и следует разбираться а не размахивать своим обрезанием,которое вдобавок может оказаться так же ложным в тем более что так и есть.
Словом идти на пересмотр своей веры и взглядов пойдёт не всякий человек.Это надо набраться мужества посмотреть на себя со стороны.
Но посмотрите на Рафаэля! У него уже возраст,есть авторитет в своих кругах,а теперь если он найдёт в себе ошибки он может этого даже и не пережить!
Ведь по сути это кораблекрушение в вере и мы своими словами его к нему явно и ведём.
Он это понимает и как всякий повязанные неправдой будет сопротивляться в надежде что всё можно оставить и так..и так типа сойдёт.

[proxrista]

Пока Рафаэль считает себя великим и вдобавок слушает Ашота..он не поймёт в чём у него проблемы.
Он не поверит что Церковь наставляется Святым Духом,но в ней и правда примешано много человеческого и следует разбираться а не размахивать своим обрезанием,которое вдобавок может оказаться так же ложным в тем более что так и есть.
Словом идти на пересмотр своей веры и взглядов пойдёт не всякий человек.Это надо набраться мужества посмотреть на себя со стороны.
Но посмотрите на Рафаэля! У него уже возраст,есть авторитет в своих кругах,а теперь если он найдёт в себе ошибки он может этого даже и не пережить!
Ведь по сути это кораблекрушение в вере и мы своими словами его к нему явно и ведём.
Он это понимает и как всякий повязанные неправдой будет сопротивляться в надежде что всё можно оставить и так..и так типа сойдёт.

- Иисус сказал - будете крещены Святым Духом - и показано в Слове Божием - как это происходит - исполнение Духом при схождении Духа и тут же говорение на иных языках -


Деяния 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


Деяния 2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот как происходит крещение Святым Духом - ясный и однозначный пример. На него и Петр ссылается, и Павел с двенадцатью подтверждает, что так и есть.
А вам от этого не можется, нет покоя. Факт.
А по - другому никак. Вы так и останетесь - некрещеные Святым Духом.

- Вы это отрицаете. Вот и весь ваш смысл.

[НаилЯ]

- Слов Божие свидетельствует и научает - как должно быть.
Вы просили у Бога крестить вас Святым Духом - по заповеди Христа? Нет?
Что же вы научаете других, когда сами не знаете элементарного?

Крещение Церкви в Святом Духе произошло однажды и теперь нет никакой нужды в повторном излитии Святого Духа, ввиду того, что Он обитает в верующих с тех дней. Крещение в Святом Духе - момент рождения Церкви, а рождается что-бы то ни было лишь однажды. Теперь, чтобы присоединиться к Его Церкви, нужно веровать в Него и креститься ради Его имени в воде.

Вы просили у Бога крестить вас Святым Духом - по заповеди Христа? Нет?

Прикиньте, да!
Вы получили крещение Духом Святым? Покажите же, что Вы имеете больше, чем хотя бы я? Имеете силу, как и Апостолы (которые действительно получили Духа), свидетельствовать об Иисусе даже до края земли и, притом, до смерти?

Иисус дал учение Отца - во всей полноте чрез Апостолов Христовых

И Апостолам не было никакой нужды креститься в воде, потому, что они были крещены Самим Господом, и не в воде, а в Святом Духе.

[proxrista]

Рафаэль



Рафаэль,то Вы пишите Павел боролся с иудеями,но делал как иудей ..то пишите надо искоренять водное крещение.
То пишите Духом крестит только Иисус Христос.
Похоже у Вас и вправду разум повреждён лжеучением.
Т.е. мысль Ваша понятна,но логика в ней отсутствует напрочь.Внятно надо выражать свои мысли.

Попробую всё логически расставить за Вас.
Т.е. Павел боролся с формальностью,которая жила в религии иудеев.Они считали что рождение евреем по плоти автоматически делает евреем и по духу и достаточно обряда с обрезанием по плоти.
Вы делаете параллель с крещением с водой ,и теперь вода стала виноватой или то что связано с обрядом водного крещения.
Да,водное крещение не делает человека крещённым Святым Духом и никто тут такого никогда не утверждал.
Но правило присоединения к Церкви однако ап Пётр изрёк Святым Духом,о том что надо покаяться и пройти процедуру крещения водой во имя Иисус Христа.
Так же как и в своё время делался обряд обрезания по плоти.Совсем искоренить это нельзя,это будет не правильно.
А вот то что будет далее от человека не зависит.Даже если ему втереть в сознание что он должен заговорить языками,сам он этого не сделает потому что это проявление Духа,а Его никто вынудить это делать чтобы убедить вас не сможет!
Но можно довести психику человека загнанного в угол лжеучением до произношения чего угодно!

Просить Бога не надо,потому что в Писании сказано что языки это одно из проявления Святого Духа,а не правило для Святого Духа чтобы доказать что то таким как вы.
И такие проявления когда надо Святому Духу бывают,как в пятидесятницу к примеру,но не для среды верующих,а для неверующих.
Как только Пётр и некоторые иудеи с ним уверовали что Бог присоединил язычников,то больше таких проявлений им не требовальось,потому Пётр уже не показывает вновь,а рассказывает как это было с Корнилием КАК ИСТОРИЮ! А не берёт нового язычника в пример и говорит: вот смотрите как было на нас и как случилось с Корнилием.

Далее как у ребёнка происходит осознание себя,так и осознание в себе Святого Духа и водительство в новорождённом появляется и укрепляется постепенно без каких либо ярких знамений,по мере роста его духовной личности,того самого духовного человека,который получает теперь наставления от Духа.
А у вас в учении есть некая черта,за которой определяется крещён человек Духом или нет,это "языки".В кавычках потому что никто не знает чьи и кто общается на них.
Так вот как раз это сродни плотскому обрезанию,за которым человек успокаивается как иудей,мол у него обрезано что положено,и теперь остальные вокргу гои.
Но само обрезание на органе не есть тот знак что говорит о обрезании по духу. Так же ложные "языки" не являются подтверждением истинности крещения Духом.
И потому Вы и такие как Вы очень противятся испытанию духов и ваших"языков",ведь это всё равно что иудею сказать: твое обрезание на органе ничто!
Оно мнимое на само деле,а не действительное.
Вот чего Вы и такие как Вы боятся и даже довольно злобно сопротивляются.

Рафаэль,тут даже духовным слишком быть не надо,а просто умным ,чтобы во всём этм разобраться.Разберитесь и покайтесь и примите настоящее крещение Святым Духом.
Как это спросите? А пройдите обучение не искажённым Библейским истинам и будет Вас Святой Дух как Бог и обещает.
Языков..да их не будет,потому как и обрезания на плоти тоже не требуется.Но будет настоящая богобоязненная жизнь христианина,в которой будут разные плоды Духа,а не попытки удивить окружающих своим ложным обрезанием,которое Вы можете чтить как святое и фанатично отстаивать хоть до посинения.
То чем Вы занимаетесь = борьба с ветряными мельницами,в которых враг мельницам и обществу почитателей ветряных мельниц(обряду с крещением водой и его почитанием) - Вы.

И перестаньте думать что произнося лозунг о том что Духом крестит Иисус Вы в христианстве говорите что то важное и забытое.
На этом лукавый всех вас и разводит делая" великими" на том,чего всем давно и без вас известно.При этом отделяя а не укрепляя Тело Церкви.
Т.е. не мечтайте о себе,перестаньте этим заниматься.Поумнейте наконец и перестаньте заниматься Богопротивной ерундой.

- Вы водитесь духами заблуждения -


- Вы все время отрицаете крещение Святым Духом.

- - - Добавлено - - -

Рафаэль



Рафаэль,то Вы пишите Павел боролся с иудеями,но делал как иудей ..то пишите надо искоренять водное крещение.
То пишите Духом крестит только Иисус Христос.
Похоже у Вас и вправду разум повреждён лжеучением.
Т.е. мысль Ваша понятна,но логика в ней отсутствует напрочь.Внятно надо выражать свои мысли.

Попробую всё логически расставить за Вас.
Т.е. Павел боролся с формальностью,которая жила в религии иудеев.Они считали что рождение евреем по плоти автоматически делает евреем и по духу и достаточно обряда с обрезанием по плоти.
Вы делаете параллель с крещением с водой ,и теперь вода стала виноватой или то что связано с обрядом водного крещения.
Да,водное крещение не делает человека крещённым Святым Духом и никто тут такого никогда не утверждал.
Но правило присоединения к Церкви однако ап Пётр изрёк Святым Духом,о том что надо покаяться и пройти процедуру крещения водой во имя Иисус Христа.
Так же как и в своё время делался обряд обрезания по плоти.Совсем искоренить это нельзя,это будет не правильно.
А вот то что будет далее от человека не зависит.Даже если ему втереть в сознание что он должен заговорить языками,сам он этого не сделает потому что это проявление Духа,а Его никто вынудить это делать чтобы убедить вас не сможет!
Но можно довести психику человека загнанного в угол лжеучением до произношения чего угодно!

Просить Бога не надо,потому что в Писании сказано что языки это одно из проявления Святого Духа,а не правило для Святого Духа чтобы доказать что то таким как вы.
И такие проявления когда надо Святому Духу бывают,как в пятидесятницу к примеру,но не для среды верующих,а для неверующих.
Как только Пётр и некоторые иудеи с ним уверовали что Бог присоединил язычников,то больше таких проявлений им не требовальось,потому Пётр уже не показывает вновь,а рассказывает как это было с Корнилием КАК ИСТОРИЮ! А не берёт нового язычника в пример и говорит: вот смотрите как было на нас и как случилось с Корнилием.

Далее как у ребёнка происходит осознание себя,так и осознание в себе Святого Духа и водительство в новорождённом появляется и укрепляется постепенно без каких либо ярких знамений,по мере роста его духовной личности,того самого духовного человека,который получает теперь наставления от Духа.
А у вас в учении есть некая черта,за которой определяется крещён человек Духом или нет,это "языки".В кавычках потому что никто не знает чьи и кто общается на них.
Так вот как раз это сродни плотскому обрезанию,за которым человек успокаивается как иудей,мол у него обрезано что положено,и теперь остальные вокргу гои.
Но само обрезание на органе не есть тот знак что говорит о обрезании по духу. Так же ложные "языки" не являются подтверждением истинности крещения Духом.
И потому Вы и такие как Вы очень противятся испытанию духов и ваших"языков",ведь это всё равно что иудею сказать: твое обрезание на органе ничто!
Оно мнимое на само деле,а не действительное.
Вот чего Вы и такие как Вы боятся и даже довольно злобно сопротивляются.

Рафаэль,тут даже духовным слишком быть не надо,а просто умным ,чтобы во всём этм разобраться.Разберитесь и покайтесь и примите настоящее крещение Святым Духом.
Как это спросите? А пройдите обучение не искажённым Библейским истинам и будет Вас Святой Дух как Бог и обещает.
Языков..да их не будет,потому как и обрезания на плоти тоже не требуется.Но будет настоящая богобоязненная жизнь христианина,в которой будут разные плоды Духа,а не попытки удивить окружающих своим ложным обрезанием,которое Вы можете чтить как святое и фанатично отстаивать хоть до посинения.
То чем Вы занимаетесь = борьба с ветряными мельницами,в которых враг мельницам и обществу почитателей ветряных мельниц(обряду с крещением водой и его почитанием) - Вы.

И перестаньте думать что произнося лозунг о том что Духом крестит Иисус Вы в христианстве говорите что то важное и забытое.
На этом лукавый всех вас и разводит делая" великими" на том,чего всем давно и без вас известно.При этом отделяя а не укрепляя Тело Церкви.
Т.е. не мечтайте о себе,перестаньте этим заниматься.Поумнейте наконец и перестаньте заниматься Богопротивной ерундой.

- Вы водитесь духами заблуждения -


1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.



- Вы все время отрицаете крещение Святым Духом - написано как это происходит чрез Апостолов Христовых, и не подчиняетесь Христу - Который и заповедал просить Святого Духа у Отца, - и других так научаете делать.


- Водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - это два разных события - и каждое такое событие впадает в себя своё преобразование человека.
При водном крещении - человек переходит во Христа - облекается во Христа, при крещении Святым Духом - человек преобразуется Христом.




- Крещение Святым Духом есть исполнение Духом и проявление при этом говорения на иных языках - и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы это показано, и в доме Корнилия это показано, и при Павле с двенадцатью это показано - что происходит с человеком явно при крещении Святым Духом.
И спорить с этим бесполезно - это все равно как повычеркивать написанное это Слово Божие.
Нельзя отрицать очевидное.

[Тинтин]

Крещение Церкви в Святом Духе произошло однажды и теперь нет никакой нужды в повторном излитии Святого Духа, ввиду того, что Он обитает в верующих с тех дней. Крещение в Святом Духе - момент рождения Церкви, а рождается что-бы то ни было лишь однажды. Теперь, чтобы присоединиться к Его Церкви, нужно веровать в Него и креститься ради Его имени в воде.


Прикиньте, да!
Вы получили крещение Духом Святым? Покажите же, что Вы имеете больше, чем хотя бы я? Имеете силу, как и Апостолы (которые действительно получили Духа), свидетельствовать об Иисусе даже до края земли и, притом, до смерти?



И Апостолам не было никакой нужды креститься в воде, потому, что они были крещены Самим Господом, и не в воде, а в Святом Духе.

Если Апостолам , не было нужды креститься в воде,
какая нужда вас заставляет?
Ведь Апостолы такие же люди как и мы.

- - - Добавлено - - -

Крещение Церкви в Святом Духе произошло однажды и теперь нет никакой нужды в повторном излитии Святого Духа, ввиду того, что Он обитает в верующих с тех дней. Крещение в Святом Духе - момент рождения Церкви, а рождается что-бы то ни было лишь однажды. Теперь, чтобы присоединиться к Его Церкви, нужно веровать в Него и креститься ради Его имени в воде.


Прикиньте, да!
Вы получили крещение Духом Святым? Покажите же, что Вы имеете больше, чем хотя бы я? Имеете силу, как и Апостолы (которые действительно получили Духа), свидетельствовать об Иисусе даже до края земли и, притом, до смерти?



И Апостолам не было никакой нужды креститься в воде, потому, что они были крещены Самим Господом, и не в воде, а в Святом Духе.

Если Апостолам , не было нужды креститься в воде,
какая нужда вас заставляет?
Ведь Апостолы такие же люди как и мы.

- - - Добавлено - - -

- Вы водитесь духами заблуждения -


- Вы все время отрицаете крещение Святым Духом.

- - - Добавлено - - -



- Вы водитесь духами заблуждения -


1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.



- Вы все время отрицаете крещение Святым Духом - написано как это происходит чрез Апостолов Христовых, и не подчиняетесь Христу - Который и заповедал просить Святого Духа у Отца, - и других так научаете делать.


- Водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - это два разных события - и каждое такое событие впадает в себя своё преобразование человека.
При водном крещении - человек переходит во Христа - облекается во Христа, при крещении Святым Духом - человек преобразуется Христом.

При крещении в воде, человек не переходит во Христа.
Потому как сказано:
Я есмь дверь!
А не вода , есмь дверь!

[proxrista]

Крещение Церкви в Святом Духе произошло однажды и теперь нет никакой нужды в повторном излитии Святого Духа, ввиду того, что Он обитает в верующих с тех дней. Крещение в Святом Духе - момент рождения Церкви, а рождается что-бы то ни было лишь однажды. Теперь, чтобы присоединиться к Его Церкви, нужно веровать в Него и креститься ради Его имени в воде.


Прикиньте, да!
Вы получили крещение Духом Святым? Покажите же, что Вы имеете больше, чем хотя бы я? Имеете силу, как и Апостолы (которые действительно получили Духа), свидетельствовать об Иисусе даже до края земли и, притом, до смерти?



И Апостолам не было никакой нужды креститься в воде, потому, что они были крещены Самим Господом, и не в воде, а в Святом Духе.

- Эко вы искажаете написанное!
Иисус поручил Апостолам Христовым научить все народы земли - Бог их и поддержал в этом -



К Галатам 2:7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников,


- Не вам Бог поручил поучать все народы земли и не мне, но нам с вами научаться у Апостолов Христовых.
То какая сила сейчас у Апостолов Христовых? Их нет на земле.
Но есть Слово Божие провозглашающее учение только чрез них -

- А вы Богу не покоряетесь - отвергаете ваше научение, своё выдумываете. Факт. Бога не боитесь?

[НаилЯ]

Если Апостолам , не было нужды креститься в воде,
какая нужда вас заставляет?
Ведь Апостолы такие же люди как и мы.

Крещение во Христа - одно, и осуществляется оно либо в Святом Духе (12-ть Апостолов), либо в воде (все остальные уверовавшие). Невозможно, и совершенно абсурдно после крещения во Христа в Святом Духе креститься в Него еще и в воде, разве не очевидна бесполезность и бессмысленность второго крещения? То же самое касается и крещения в Святом Духе после крещения в воде. Какой смысл? Вы первое крещение ставите ни во что?...

[proxrista]

Крещение Церкви в Святом Духе произошло однажды и теперь нет никакой нужды в повторном излитии Святого Духа, ввиду того, что Он обитает в верующих с тех дней. Крещение в Святом Духе - момент рождения Церкви, а рождается что-бы то ни было лишь однажды. Теперь, чтобы присоединиться к Его Церкви, нужно веровать в Него и креститься ради Его имени в воде.


Прикиньте, да!
Вы получили крещение Духом Святым? Покажите же, что Вы имеете больше, чем хотя бы я? Имеете силу, как и Апостолы (которые действительно получили Духа), свидетельствовать об Иисусе даже до края земли и, притом, до смерти?



И Апостолам не было никакой нужды креститься в воде, потому, что они были крещены Самим Господом, и не в воде, а в Святом Духе.

- Эко вы как искажаете написанное!
Иисус поручил Апостолам Христовым - научить все народы земли - Бог их и поддержал в этом -


От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


К Галатам 2:7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников,




- Вот Апостолы и преподавали оба крещения сразу - и даже в один день.


- Не вам Бог поручил поучать все народы земли и не мне, но нам с вами научаться у Апостолов Христовых - и не перечить воле Бога чрез них.
То какая сила сейчас у Апостолов Христовых? Их нет на земле.
Но есть Слово Божие провозглашающее учение Иисуса Христа Нового Завета только чрез них, - дабы неповадно было некоторым говорить своё, вместо воли Бога, -


1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- А вы Богу не покоряетесь - отвергаете написанное, - ваше научение вводите другим людям - своё выдумываете. Факт. Бога не боитесь?
Вас у ж е ждёт на пороге анафема за то, что вы говорите другим, будто нет ныне крещения Святым Духом - рождения от Духа -


К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Готовтесь. Анафема уже за это преступление провозглашена - и Слово Бога неизменно - то Слово Бога, Которое нам проповедуемо чрез Апостолов Христовых -


1-е Петра 1:25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.



- Все, что вы сейчас имеете - это отрицание ваше воли Божией о рождении свыше для всех человеков - от воды и Духа.
Я этого не отрицаю - я имею более, чем вы. Факт.

[Step2]

proxrista

- Иисус сказал - будете крещены Святым Духом - и показано в Слове Божием - как это происходит - исполнение Духом при схождении Духа и тут же говорение на иных языках -
Деяния 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Иисус сказал это апостолам так как для них это было новое,т.е впервые.И ни о каких языках не упомянул.(Чего добавляете к Его слову свои слова?)
Для нас это обычное явление которое происходит вслед за крещением водой во имя Иисуса или даже чаще до.
И тем более в Писании никаких установленных правил для Святого Духа как Ему языками или чем то другим проявлять Себя.
Это правило у вас придумали сами собой и не навязывайте другим свои правила.
Или же покажите их в Писании.

Или просто покайтесь и очиститесь от еретических учений и примите здравое учение апостолов без добавок со стороны.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
- Вот как происходит крещение Святым Духом - ясный и однозначный пример.

Выделил для Вас красным то,чего Вы много лет не можете увидеть.
Итак было исполнение Духом, а не крещение или же покажите что это одно и то же.
Если не одно и то же ,то перестаньте искажать написанное.

- Вы это отрицаете. Вот и весь ваш смысл.

Ещё раз для Вас и тех кто читает нас. Я не отрицаю написанное,я отрицаю Вами добавленное или искажённое на свой лад.
Можете это запомнить и не предлагать мне свои очевидные уже всем искажения впредь?

- Водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - это два разных события - и каждое такое событие впадает в себя своё преобразование человека.При водном крещении - человек переходит во Христа - облекается во Христа, при крещении Святым Духом - человек преобразуется Христом.

Я бы сказал аминь если бы Вы не ставили условия Святому Духу как Себя проявлять в верующих.А так Вы проповедуете не крещение Святым Духом,а не Божий ложный дар лукавого,связанный с произношением абракадабры.
Понимаете? Немного пошевелите умом и поймете, что Вы сами не верите в то что говорите.
В то что происходило и происходит в верующих принявших Евангелие и Иисуса.

Вы по сути не знающий Бога и обвинитель детей Божьих со своими правилами, вероятно с самыми благими намерениями.

[proxrista]

proxrista



Иисус сказал это апостолам так как для них это было новое,т.е впервые.И ни о каких языках не упомянул.(Чего добавляете к Его слову свои слова?)
Для нас это обычное явление которое происходит вслед за крещением водой во имя Иисуса или даже чаще до.
И тем в Писании никаких установленных правил для Святого Духа как Ему языками или чем то другим проявлять Себя.
Это правило у вас придумали сами собой и не навязывайте другим свои правила.
Или же покажите их в Писании.

Или просто покайтесь и очиститесь от еретических учений и примите здравое учение апостолов без добавок со стороны.



Выделил для Вас красным то,чего Вы много лет не можете увидеть.
Итак было исполнение Духом, а не крещение или же покажите что это одно и то же.
Если не одно и то же ,то перестаньте искажать написанное.



Ещё раз для Вас и тех кто читает нас. Я не отрицаю написанное,я отрицаю Вами добавленное или искажённое на свой лад.
Можете это запомнить и не предлагать мне свои очевидные уже всем искажения впредь?



Я бы сказал аминь если бы Вы не ставили условия Святому Духу как Себя проявлять в верующих.А так Вы проповедуете не крещение Святым Духом,а не Божий ложный дар лукавого,связанный с произношением абракадабры.
Понимаете? Немного пошевелите умом и поймете, что Вы сами не верите в то что говорите.
В то что происходило и происходит в верующих принявших Евангелие и Иисуса.

Вы по сути не знающий Бога и обвинитель детей Божьих со своими правилами, вероятно с самыми благими намерениями.

- Иисус сказал это Апостолам и показал это на Апостолах - как это происходит.
Кто ещё в доме был кроме Апостолов?

- - - Добавлено - - -

proxrista



Иисус сказал это апостолам так как для них это было новое,т.е впервые.И ни о каких языках не упомянул.(Чего добавляете к Его слову свои слова?)
Для нас это обычное явление которое происходит вслед за крещением водой во имя Иисуса или даже чаще до.
И тем в Писании никаких установленных правил для Святого Духа как Ему языками или чем то другим проявлять Себя.
Это правило у вас придумали сами собой и не навязывайте другим свои правила.
Или же покажите их в Писании.

Или просто покайтесь и очиститесь от еретических учений и примите здравое учение апостолов без добавок со стороны.



Выделил для Вас красным то,чего Вы много лет не можете увидеть.
Итак было исполнение Духом, а не крещение или же покажите что это одно и то же.
Если не одно и то же ,то перестаньте искажать написанное.



Ещё раз для Вас и тех кто читает нас. Я не отрицаю написанное,я отрицаю Вами добавленное или искажённое на свой лад.
Можете это запомнить и не предлагать мне свои очевидные уже всем искажения впредь?



Я бы сказал аминь если бы Вы не ставили условия Святому Духу как Себя проявлять в верующих.А так Вы проповедуете не крещение Святым Духом,а не Божий ложный дар лукавого,связанный с произношением абракадабры.
Понимаете? Немного пошевелите умом и поймете, что Вы сами не верите в то что говорите.
В то что происходило и происходит в верующих принявших Евангелие и Иисуса.

Вы по сути не знающий Бога и обвинитель детей Божьих со своими правилами, вероятно с самыми благими намерениями.

- Иисус сказал это Апостолам и показал это на Апостолах - как это происходит.
Кто ещё в доме был кроме Апостолов?


- Вам показаны слова Христа - что они будут крещены Святым Духом - и показано как это происходит. Вы хотите там поприсутствовать ещё - чтобы вам показали это?


- Отсюда и все ваши эпитеты обо мне - вы отрицаете написанное - ясно написанное - Иисус назвал это явление крещением Святым Духом и показано как это происходит и подтверждено и дальнейшими примерами и наставлениями учения Христа - что происходит при обоих крещениях.
Вы Иисусу Господу подчиняетесь?

[Тинтин]

Крещение во Христа - одно, и осуществляется оно либо в Святом Духе (12-ть Апостолов), либо в воде (все остальные уверовавшие). Невозможно, и совершенно абсурдно после крещения во Христа в Святом Духе креститься в Него еще и в воде, разве не очевидна бесполезность и бессмысленность второго крещения? То же самое касается и крещения в Святом Духе после крещения в воде. Какой смысл? Вы первое крещение ставите ни во что?...

Правильно говорите Наиля, крещение одно.
Но в Божьем крещении , нет либо либо.
Семя одно и это семя Дух Святый, что вода дать ну ни как не может.
Род Святый, а не род водный.

[Рафаэль]

Рафаэль
Да,водное крещение не делает человека крещённым Святым Духом и никто тут такого никогда не утверждал.
.

Лепота (пока об этом, остальное после)

Степ2, Вы уверены , что никто тут такого никогда не утверждал ?
и главное, никто так не думает?

А давайте спросим участников темы

Начнем с Авдия
Авдий, ответьте пожалуйста, когда человек получает от Господа Иисуса Христа Духа Святого?

Ну и Вы, Степ2 , ответьте , пожалуйста, когда человек получает от Господа Иисуса Христа Духа Святого?

И потому Вы и такие как Вы очень противятся испытанию духов и ваших"языков",ведь это всё равно что иудею сказать: твое обрезание на органе ничто!
Оно мнимое на само деле,а не действительное.
Вот чего Вы и такие как Вы боятся и даже довольно злобно сопротивляются.

А тут неправда Ваша, друг дорогой
Я Вас настоятельно приглашал и приглашаю встретиться и испытать
Можете с собою оператора с кинокамерой взять , стенографистов и диктофонодержателей

Скажете, что я могу это и сам снять и на ютуб выставить
Не могу дорогой, Вы мне нужны, я тоже хочу Вас ощупать, моего любимого кушанья от Вас поесть
Вот чего Вы и такие как Вы боятся и даже довольно злобно сопротивляются. )))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

. Невозможно, и совершенно абсурдно после крещения во Христа в Святом Духе креститься в Него еще и в воде, разве не очевидна бесполезность и бессмысленность второго крещения? ..

Если бы я имел право с Вами так говорить

Я бы воскликнул сейчас, ах Вы моя умница

[Рафаэль]

П
Словом идти на пересмотр своей веры и взглядов пойдёт не всякий человек.Это надо набраться мужества посмотреть на себя со стороны.
Но посмотрите на Рафаэля! У него уже возраст,есть авторитет в своих кругах,а теперь если он найдёт в себе ошибки он может этого даже и не пережить!

Ведь по сути это кораблекрушение в вере и мы своими словами его к нему явно и ведём.
Он это понимает и как всякий повязанные неправдой будет сопротивляться в надежде что всё можно оставить и так..и так типа сойдёт.

Друг дорогой, Вы очень невнимательно читали
Мне Правда нужна
Я оставлял уже многое, как оставил Павел, чему отдал самые лучщие мои годы и силы , и от круга моего не утаил, и как видите, пережил на радость врагам моим
Еще раз
Моя жизнь Иисус Христос, все , что угодно Ему, угодно мне, все что не угодно Ему, неугодно мне и тут же будет харакири

Так что давайте, дерзайте, флаг Вам в руки !

Только будьте честны и примените тоже самое правило , что ко мне, и к себе любимому
Потому как и Вы не мальчик возрастом и не вчера узнали, что есть Бог

Или к себе самому слабо?!

[Step2]

proxrista

- Иисус сказал это Апостолам и показал это на Апостолах - как это происходит.
Кто ещё в доме был кроме Апостолов?

На апостолах Бог показал знамение евреям,а не язычникам это раз.
И второе там ни меня ни тем более Вас не было.
Зачем тогда Вы сочиняете свои истории?Для какой цели?

- Вам показаны слова Христа - что они будут крещены Святым Духом - и показано как это происходит. Вы хотите там поприсутствовать ещё - чтобы вам показали это?

- Отсюда и все ваши эпитеты обо мне - вы отрицаете написанное - ясно написанное - Иисус назвал это явление крещением Святым Духом и показано как это происходит и подтверждено и дальнейшими примерами и наставлениями учения Христа - что происходит при обоих крещениях.
Вы Иисусу Господу подчиняетесь?

Нет, Вы сочиняете свои истории и правила,а тексты Библии не показываете.
Зачем Вы этим занимаетесь?
И Вы не верите что принявшие Евангелие и Иисуса в свою жизнь крещены Святым Духом - факт!
Вы обвинитель детей Божиих на почве собственный истин и правил,которые в Вас родились на почве недоверия Богу - факт.
Прямым текстом говорю: Вы не доверяете Богу думая и утверждая что другие христиане не следующие Вашим правилам не крещены Духом Святым - факт.
Т.е. лезете в вотчину Бога грязными ногами и не смущаетесь даже.
Дошло?
Причина в Вас самом и учении которое сочинили для себя ,а не в окружающих.