Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #151
    Сообщение от igr77
    А я тоже спросил: - даже в первом веке, очень многие не получили языки.. Или они имели дар толкования... Они могли молиться Духом?
    И потом мы знаем, что уже во втором веке, языков уже небыло в Церкви.. Появились они "недавно".. Вопрос: если Церков Христа существовала, то она могла молиться Духом, или только с приходом ереси пятидесятничества и Воронаева в Одесе, пришел Дух в нашу жизнь?
    И если Дух помогает нам знать о чем молиться, но ПОМОГАЕТ ВОЗДЫХАНИЯМИ И НЕИЗРЕЧЕННО, то изрекать приходиться нам и мы знаем после Его помощи о чем молиться...
    Ваше предложение? Или у вас на все один ответ? Языки?
    Почему бабтисты не могут прямо ответить о молитве Духом Святым?
    Может ли кто-то из бабтистов сказать, как мне начать молиться Духом Святым?

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #152
      Сообщение от igr77
      Да он сказал также чтоб все были без жены: 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; (1Кор.7:7) Но вы же это не прповедуете? И понимаете почему Павел так сказал.
      Ну вот, опять! Вы сознательно искажаете мысль апостола, не желая цитировать, что дальше в том же стихе: "но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе". Ну и дальнейшие объяснения в седьмой главе тоже игнорируете. И потом высказываете претензию, почему мы чего-то не проповедуем. Ну, я уже привык, поэтому разговора не будет, у вас нет уважения к Писанию, вы постоянно высказываете неточные утверждения, выдергивая отрывки из контекста.

      Запрещать можно бесам, а не Духу...
      19 Духа не угашайте.
      (1Фесс.5:19)

      Ну и запрещать можно людям, не делайте вид, что вы этого не понимаете.
      Правильно, языки всегда были молитвой, а вы слышали обращение на языках к людям? Это было от дьявола.. И толкователь тоже...
      "Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится." Выше он говорит, что:

      Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
      Пишет, что пророчество и языки с истолкованием для церкви, а ниже - что пророчество для обличения неверующих, а не языки без истолкования. Раз языки с истолкованием = пророчество, понятно, что языки с истолкованием могут быть обращены к людям, а не только для молитвы. Вообще то для молитвы языки без истолкования.

      Да его намек поняли бы и запретили языки бы.. Но он им сказал, они сами умолкнут. И они умолкли еще во втором веке..
      А еще он сказал, что знание упразднится, и читая ваши трактовки я начинаю верить, что это тоже произошло

      А дьявол возродил их копию... которая есть жалкая пародия на слово ЯЗЫК...
      Только дух дьявола, который обольстил настолько верующего
      Говорящие это передерганные верующие, которые так и не хотят разобраться кто ими руководит и что ими руководит
      Вот это мне нравится. Вот это получается лучше и приличнее, чем манипуляции Писанием.

      Четко написано в главе о языках, ЧТО ЖЕНЩИНЕ ГОВОРИТЬ ЗАПРЕЩАЮ..
      Конечно, для вашего теологического боевого стиля передернутой цитаты характерно придание любого нужного значения нужному тексту. Раз так, что он в этой главе и пророчествовать женщине запрещает, поскольку пророчествовать это говорить. А в другой разрешает. Шо за непостоянство...

      Нет не опечатка..
      Ну тогда это просто сознательная ложь с вашей стороны. Не знал, что вы и на такое пойдете, что бы доказать свою идею.
      Вы говорите:
      Сообщение от igr77
      Библия не призывает: - молись о даре толкования, и редко кто его имеет
      Говорящие: - молись о языках и все его должны иметь...
      А в реальности Библия призывает:
      13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
      (1Кор.14:13)
      И самое поразительное, что вы даже не замечаете столь очевидной неправды со своей стороны. В этом концентрирована вся ваша трактовочная концепция, остальное на намного лучше. А кто там у нас отец лжи? Но легко обвиняете других обольщении, сотрудничестве с дьяволом и дт.


      Диспут возможен, но по каждому вопросу отдельно.
      Нет, невозможен. Если вы говорите что "да", это "нет", то о чем говорить?

      А мне зачем думать... Я давно понял
      Я увидел, что вы поняли, и каким путем. И лучше все же об этом подумать.
      Прозрения вам и настоящих даров от Бога...
      Извините, но такого прозрения, ради которого стоит так явно перевирать Писание, мне не надо.

      Комментарий

      • Валерий К
        Менестрель

        • 24 May 2009
        • 2542

        #153
        Сообщение от vit7
        Если подвести резюме к словам Павла ,то получится Какую цель преследуют говорящие на "языках".?

        Способствует ли это к созиданию Церкви? Недаром способность проповедовать на ин .языках стоит ниже пророческого дара.

        В 1 послании к Коринфянам в 14 главе апостол Павел преследовал одну цель - пояснить к говорящим на языках ( крещенных Духом Святым) - где и как нужно пользоваться языками.

        Когда христианин молится на ином языке он назидает себя .
        А когда христианин имеет дар ИНЫХ ЯЗЫКОВ (как дар служения) - этот дар он может обличать и язычников и эти языки можно истолковывать - как назидающие церковь.

        - ВОТ И УСЁ РЕЗЮМэээ

        .... а с даром говорения на ином языке и даром пророчества вы поторопились (с расставлением в значимости ) ..... - для того чтобы ,,вы пошли в садик,, - нужно родиться от Духа Святого ... - для начала !!!



        - единственным свидетельством рождения свыше = есть говорение на иных языках.... - хотите возразить с приведение мест из писания ?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от igr77
        Вы поняли что прочитали? Думаю что нет.. Итак читаю ваше понимание: неверующие заходят слушают языки и думают что верующие сошли с ума.. Итак я вас правильно понял, что вы поняли Павла? Он о цели языков сказал выше и разделил неверующих.. Читайте:
        21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21)

        Вот о каких неверующих дет речь, из народа этого.. А те кто не принадлежали народу, думали о верующих что они ненормальные.. Потому ПАВЕЛ СТАВИЛ 5 против 1000000000000000000000000000000000000, что в Церкви не будет пользоваться языками.. Люди и церковь не понимают... Потому лучше 5 слов сказать чем ..................................00.............. ...000 на языках... Так понятней?

        - вы уже заработали у дьявола .. не только на печенье ... но и на варенье....

        = а кто спорит с тем, что в 14 главе идет речь о том, что в собрании можно молиться умом ?


        ... = ТУТ РАЗГОВОР... КАК... ГДЕ ... И ПОЧЕМУ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЯЗЫКАМИ !!! - А НЕ О ТОМ КАК ОТБИТЬ У ДРУГИХ ЭТОТ ДАР И ЗАСТАВИТЬ ИХ ЗАМОЛЧАТЬ !

        - в ваше откровение (О ТОМ ЧТО В СОБРАНИИ МОЖНО МОЛИТЬСЯ УМОМ ) не влезли истолкования языков - они ОПЯТЬ ,,ЗАТЕРЯЛИСЬ,, в ваших заблуждениях .... = КОТОРОЕ И ЕСТЬ ТО, ЧТО НАЗИДАЕТ ЦЕРКОВЬ... И ПРИЧЕМ НЕ ИЗ ВАШЕЙ ГОЛОВЫ А ОТ ДУХА СВЯТОГО !!!...

        Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1-е Коринфянам 14:27)


        - А У ВАС В ЦЕРКВИ ЕСТЬ ТЕ КТО ИЗЬЯСНЯЕТ ЯЗЫКИ ? --- если у вас в церкви нет говорящих на языках - к вам эта глава совершенно не относится - вы такое не подменители :?


        Если вы вместите в свою голову это :

        Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1-е Коринфянам 14:39,40)

        - проблемы с этой главой у вас исчезнут ...
        - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



        ...ибо Господь - сила моя,
        и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
        ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

        Комментарий

        • Евлампия
          Гражданка Неба
          Модератор Форума

          • 27 April 2005
          • 33922

          #154
          Сообщение от FriendX
          Сразу скажу что побуждение открыть эту тему возникло после долгих и бесплодных попыток в другой теме,чуть ли не пыткаими узнать у пятидестяников о том, какие были языки у Апостолов на самом деле.
          Все попытки Ваши УЗНАТЬ есть и будут тщетными. Потому что и для Вас и для так вами нелюбимых пятидесятников, тайна сия велика. Благословений!
          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #155
            Сообщение от Валерий К
            - единственным свидетельством рождения свыше = есть говорение на иных языках.... - хотите возразить с приведение мест из писания ?
            ..
            Скажите: это вы сами придумали?... это ваш пастор вложил вам в голову?... или это вам Дух Святой открыл?

            Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...

            1 Коринфянам 12:9, 10
            ...иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

            1 Коринфянам 12:29,30
            ...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


            Когда вы утверждаете, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий и это является ЕДИНСТВЕННЫМ свидетельством рожения свыше - сие сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в вашем знании Божьего слова...
            А когда вы настаиваете на том, что эту "истину" вам открыл Дух Святой - это это сразу же заставляет усомниться в Истинности вашего "Духа Святого"...

            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #156
              Сообщение от Саша O
              Почему бабтисты не могут прямо ответить о молитве Духом Святым?
              Может ли кто-то из бабтистов сказать, как мне начать молиться Духом Святым?
              Я не баптист, но отвечу вам:
              - для того, чтобы верующему начать молиться Духом Святым, ему прежде всего надо исполниться этим Духом...
              - самый простой новозаветный способ исполнения Духом - через псалмы, славословия и духовные песнопения...
              Ефесянам 5:18,19 ....исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,

              Молитва в Духе Святом - это молитва от сердца, переполненного Духом ... не важно на каком человеческом языке....
              Иисус всегда был преисполнен Духа и молился Духом на понятном (окружающим людям) языке...

              Учитесь у Иисуса, а не у новомодных "учителей"!

              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16263

                #157
                Сообщение от Дмитрий брат
                Учитесь у Иисуса, а не у новомодных "учителей"!
                Но Иисус сказал, "лучше для вас, что бы я ушел, ибо тогда придет Дух Святой". А когда пришел Дух Святой - то появились языки. Этот факт многих может огорчать, но что уж тут поделаешь.

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #158
                  Сообщение от igor_ua
                  Но Иисус сказал, "лучше для вас, что бы я ушел, ибо тогда придет Дух Святой". А когда пришел Дух Святой - то появились языки. Этот факт многих может огорчать, но что уж тут поделаешь.
                  А кто спорит, что появились дары (и один из них дар языков)... только где они сейчас действуют в своей первозданной апостольской чистоте?
                  Исказили... изуродовали... свели на нет... подменили и выдали за Божье...

                  ...подобным образом выдают за Божье гомосэксуальные наклонности людей.... Бог их (гомосексуалистов) такими создал!!!

                  Комментарий

                  • Олег2008
                    Ветеран

                    • 11 January 2008
                    • 5491

                    #159
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    А кто спорит, что появились дары (и один из них дар языков)... только где они сейчас действуют в своей первозданной апостольской чистоте?
                    Исказили... изуродовали... свели на нет... подменили и выдали за Божье...
                    ...подобным образом выдают за Божье гомосэксуальные наклонности людей.... Бог их (гомосексуалистов) такими создал!!!
                    Такое сравнение носит только одно название - НИЗКОПРОБНОГО.

                    Комментарий

                    • igor_ua
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 12 November 2006
                      • 16263

                      #160
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      А кто спорит, что появились дары (и один из них дар языков)... только где они сейчас действуют в своей первозданной апостольской чистоте?
                      Исказили... изуродовали... свели на нет... подменили и выдали за Божье...
                      Ну так давайте, явите истинные дары во всей полноте, все будем этому искренне рады. Дар выражать несогласие с чужим мнением не считается

                      ...подобным образом выдают за Божье гомосэксуальные наклонности людей.... Бог их (гомосексуалистов) такими создал!!!
                      А при чем здесь педигрипал?

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #161
                        Сообщение от igor_ua
                        Ну так давайте, явите истинные дары во всей полноте, все будем этому искренне рады.
                        Разве я - Тело Христово? чтобы во всей полноте являть дары....?
                        Моя позиция по этому вопросу такова: нет сейчас ярких проявлений истинных, чистых Божьих даров... мелькают то там, то тут... редкие отдельные (не постоянные) проявления... Почему?
                        Потому что - плотские мы ВСЕ (кто-то больше, кто-то меньше), а плоть до безобразия искажает дары Божии, и себя выдает за Дух Святой....

                        Кто-то осознал это.... исследовал... и (по милости Божьей) разоблачил эти проявления плоти...
                        ...а кто-то еще обольщен ее проявлениями.... так как плотской "до мозга костей"

                        Комментарий

                        • babay
                          Слава Богу!!!

                          • 13 February 2009
                          • 11961

                          #162
                          Сообщение от Дмитрий брат
                          Разве я - Тело Христово? чтобы во всей полноте являть дары....?
                          Моя позиция по этому вопросу такова: нет сейчас ярких проявлений истинных даров... мелькают то там, то тут... редкие отдельные (не постоянные) проявления... Почему?
                          Потому что - лотские мы ВСЕ (кто-то больше, кто-то меньше), а плоть до безобразия искажает дары Божии, и себя выдает за Дух Святой....
                          То есть, Дух Святой ошибается? Бросает жемчуг хрюшкам?
                          Благословений?
                          ...не было лести в устах Его.
                          У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                          Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                          Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                          ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                          http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #163
                            Сообщение от babay
                            То есть, Дух Святой ошибается? Бросает жемчуг хрюшкам?
                            Благословений?
                            Вывод неверен... Поразмышляйте в молитве и посте пред Богом... и не один день... сможете?... или уже забыли, что такое ПОСТ?...
                            ... плоть не желает поститься...

                            Комментарий

                            • babay
                              Слава Богу!!!

                              • 13 February 2009
                              • 11961

                              #164
                              Сообщение от Дмитрий брат
                              Вывод неверен... Поразмышляйте в молитве и посте пред Богом... и не один день... сможете?... или уже забыли, что такое ПОСТ?...
                              ... плоть не желает поститься...
                              А что за самоотверженность такая?)) И какой смысл для этого, будучи на брачном пиру?
                              Оно конечно, можно подводить базу сидя за закрытыми дверями. Но двери то самим и затворены.))
                              Вот плоть и искажает: вместо свободы, радости, подарков, сидеть за закрытыми собой дверьми и голодать... И смех, и грех. Ей...
                              Благословений.
                              ...не было лести в устах Его.
                              У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                              Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                              Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                              ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                              http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                              Комментарий

                              • Дмитрий брат
                                христианин

                                • 08 November 2011
                                • 13221

                                #165
                                Сообщение от babay
                                А что за самоотверженность такая?)) И какой смысл для этого, будучи на брачном пиру?
                                2 Корин. 11:25
                                ....три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
                                26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
                                27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

                                Спросите об этом у апостола Павла...

                                Комментарий

                                Обработка...