Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Judah]

Сообщение от sergei130
вот тут вам и единство закона, все в нем взаимосвязано, нет жертвенника, нет священников а значит и исполнять закон невозможно

Если вы еврей то таки да,нужна скиния - Храм,хотя если поразмыслить как следует,то евреи и тут найдут выход из создавшегося положения.
Пока не решаются.

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Месяц третий, день девятый восьмой месяца.
О месяцах первом, втором и третьем смотри страницу http://www.evangelie.ru/forum/t12095...ml#post4296841
О недельной главе Торы смотри страницу http://www.evangelie.ru/forum/t96431.html

По учению иудеев, которое от Всесильного:
Йешуа сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. (От Йоханана 2:19)
А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Йешуа. (От Йоханана 2:21,22)


Ни евреям, ни иудеям уже не нужен ни храм, ни скиния, о которой ты написал, потому что есть "выход из создавшегося положения" - смерть и воскресение Господина Йешуы Машиаха, Сына Всесильного.

[Уверовавший]

Для этого есть Закон Божий, и мы видим, в чем именно мы согрешаем. Тогда как для беззаконников нет такого средства воспитания для Бога .

Если вы имеете в виду слова Павла, что законом познается грех, то ошибка очень многих верующих в том, что они думают читая то место, что познается законом то, какие бывают грехи в природе, нет, не об этом писал апостол говоря, что законом познается грех, законом познаётся разница в двух дорогах, дороге правды, и дороги неправды, доброй и злой, тяжелой и легкой, честной и не честной, это всё есть два пути которые начинают созерцать ревностно исполняющие закон, тоесть законники, вот они усердно стараясь исполнить заповедь, так или иначе замечают что исполняют её нечисто, а что это значит? а это значит, что сердце у них в одной стороне, не с заповедью, а с чем то любимым ими, а себя они нагибают на то, что говорит заповедь, и от этого внутренно стенают. Вот этот путь, есть лицемерный путь, путь неразумеющего правды Божией, и усиливающегося поставить собственную правду.

[pranaa]

А Он говорил о храме тела Своего.

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего
И когда сей комент был вписан в строки Евангелия. лет через надцать или того больше.
Гуф - тело,легко отличить от Бейт ха микдаш.
Поэтому и ответили СЕЙ ДОМ СВЯТОСТИ (храм) строился 46 лет, а ты...
Речь шла не о теле (гуф) но о храмовом комплексе.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4295286]

Нет Илья, вопрос поставлен так, как их ставит Писание, а именно, Писание говорит так, или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худым, тут тоже по твоим словам может выглядеть некорректно, точно такой же вопрос задал и я, ибо нет у Бога такого о котором пишешь ты, типа человек посередине, а с одной стороны искуситель, а с другой стороны Ангел наставник, и человку надо сделать выбор в ту или иную сторону, это заблуждающееся понимание, ибо подобное опускает величие Бога при согрешении человека, да и просто, это выглядит так как будто лай собак на человека с разных сторон, и потом, от Бога написано происходит всякое даяние доброе и всякий дар совершенный, и по этому не будь у человека сего дара поступить праведно, он поступит неправедно, нет у человека такой возможности без участия Самого Бога сделать что либо праведное, нет просто и всё, если несогласен, опровергни.

Ты ставишь вопросы, которые по правде разрешаются через познание тайн Царствия.
В этой теме просто неуместно говорить об этом.
Но всё же я могу сказать, что человек проходит на земле предопределённый Свыше круг заблуждений, которые необходимо познать и изжить.
Для этого предусмотрены как соблазнители так и трезвители, в качестве которых выступают как люди, так и обстоятельства.

Илья Илья, о чем ты говоришь? какие сроки? о сроках Христос ясно помоему сказал, не ваше дело их знать какие положил Отец в Своей власти.

Это говорит не о том, что нужно теперь закрыть глаза и говорить: мне нет до вас дела и учителя вам не нужны. Бог Сам всё сделает.
Не нужно сроки превращать в фетиш, только и всего.
Павел говорит о людях, бегающих из дома в дом, вечно учащихся и не могущих достичь познания истины.

Поэтому он говорит: "оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству"(Евр.6:1) и "судя по времени, вам должно было быть учителями"(Евр.5:12).
Вот теперь, имея целомудренное мышление, соедини слова Христа о временах и сроках со словами Павла.

Да неужели? Подумай сам, если бы люди когда им давались сии заповеди не блудили ни внешне предюбодействуюя, ни внутренно в мыслях, то зачем им вообще тогда давать эти заповеди? чего хочет Бог свыше отсутствия прелюбодейства внутреннего и внешнего??? но просто абсурд за абсурдом ты говоришь и всё.

Буквальный смысл даётся для неверующих.
Сверх мыслей об половом непожелании женщины/мужчины стоит целомудренное мышление, плод которого - святость.
Целомудренное мышление объединяет всё во всём под главою Христа и не делит мир на добро и зло.
Имеющий целомудренное мышление достиг совершенства.

Ты всё никак не поймешь, если человек ни в сердце, ни в реальных поступках не прелюбодействует, то он чист от прелюбодейства и ему эта заповедь вообще не нужна, ибо заповеди положены для грешников, а если чел чист от греха, например прелюбодеяния, то зачем ему заповедь?

Есть заповеди для неверующих, т.е. имеющих плотскую веру, а есть заповеди для верующих.

Чтобы изжить старую тварь, человек должен пройти определённый круг заблуждений и изжить их.
Поэтому человек реально изменяется через уроки жизни, а не через заповеди.

Верующий человек находится под уроками и благодатью; неверующий - под буквалистскими заповедями.

а ты говоришь что они и вне и внутрено исполняли заповеди и Бог назвал это низшим уровнем праведности, в том то и дело что они только внешнюю сторону могли отчасти исполнить, а внутренно они грешили а это не есть исполнение закона, по этому и понадобился приход на землю человека, который от рождения своего не имел никакого негатива который называется грех, ни в плоти своей, ни в духе своем, и вот такой человек прошел по жизни, и ниразу даже не помыслил согрешить, и вот этим он осудил не человека согрешающего, а грех живущий в теле человека и порабощяющий его по своему желанию, я говорю о Христе, ибо если бы и во Христе были грехи как и у нас, то и Он бы никуда не делся, а согрешал бы.

Ты ходишь по кругу, потому что не знаешь истинного смысла заповедей Декалога.

Христос принёс одну-единственную жертву за один изначальный грех - непознанность Бога, которая именуется неведением.
Исполняющий буквальный Декалог по-прежнему остаётся в неведении по Боге и грешником, даже если он не имеет в мыслях воровста, убийства и прелюбодеяний.

Один не думает о женщинах, потому что у него исчезло либидо, другой не помышляет о ненависти, потому что слабоумный, третий говорит всегда правду, потому что просто дубовый от природы. И это - праведность?!!!

О какой праведности мы говорим - о праведности от Декалога или о праведности от пути ученичества у живого Бога, который именуется вера?
Ученик Иисуса Христа учится от событий и обстоятельств жизни, проводящих его через страдания души в мучительном переосмыслении себя, в перерождении мышления и сознания.
Вот этот путь - путь веры.

А путь волевого исполнения заповедей, да к тому же буквального смысла - это нарезание резьбы на ветхого человека, чтобы жить в обывательском благочестии.

Дело в том, что незная закона, ты и не будешь знать благодати, ибо Христос как был тем кто приходит отпустить измученых на свободу так Им и остается, а посему если бы ты сам понимал связаность закона, то ты бы не называл так раздраженно многих букводекаложниками, ты бы понимал сие состояние и имел бы снисхождение как Христос о Котором написано,-Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха,

Благодать даётся только для учеников Иисуса Христа, идущих путём веры, то есть пребывающих под уроками жизни.
Прочие пребывают не под благодатью, а под заповедями, которые обязаны исполнять.

а как ты этого не понимаешь, то ты и гневаешся в некотором смысле на невиновных, не нужно Илья, это воля Господа о них такая, и если верить Писанию что для Бога нет ничего трудного, то чем тогда обясняется то, что ты такой грамотный а они нет??? Богу что, тебе легче было донести эту мысль чем им? Кто дает разум человеку и способность богобоязненого благоговения перед истиной Его? ты бьёшь незаслужено людей.

Потому что они проходят такой период жизни, и Бог допускает до них как бремя, тянущее вниз, так и трезвителей, тянущих вверх.
Ты исключаешь меня из Божьего промысла, что рушит всю твою конструкцию предопределения.

Внешние и внутренние это мир и церковь, не стоит переносить это на плоть человека и дух человека, можно ошибится увлекшись высокомудрствованием.

Нет такого нигде в Писании.
Внешний и внутренний человек пребывает в одном человеке.
Внешние - это не внешние люди, а внешние человеки христиан.

Павел почему то взял, и предал сатане христианина именно за такие дела.

Предать сатане - это просто предать урокам жизни, переворачивающим душу в переосмыслении.
Радикальный пример - Иов.

Бог ничего не делает просто так, а посему, если заповедь Он дал, значит она необходима, и без неё не будет воспитания человека тем качествам которые будут гармонировать с вечной жизнью с Богом.

Заповедь есть детоводитель ко Христу.
Следовательно, сама буквалистская заповедь - это ещё не Христос и не вера, а, как сказано, страж (!!!)

Как может для внешнего человека быть какие то уроки, если внешний человек строго до самой последней йоты послушен внутренниму человеку, ибо из сердца всё исходит? как Илья?

А вот так.
Нужно знать учение о внутреннем и внешнем человеке: как они между собой взаимодействуют, кто какую роль исполняет и каково их предназначение.
Ты, похоже, пропустил мимо ушей моё приглашение в тему.
Поэтому извини.

Я тебе как то уже говорил, всё это похоже на присутствие эйфории, есть она, значит ты в Духе, нет её значит ты не в Духе, такой вывод видится из твоих слов, если это так, то это ошибка.

Какая эйфория? Я имею когда радость, когда покой, когда состояние новизны и свежести от осознания жизни вечной.

Любовь не раздваивается на человеческую и Божию, любовь всегда только Божий Дух, любовь это свойство Бога, и нет человеческой любви, ибо в человеке нет ничего доброго, а всякое даяние доброе и всякий дар совершенный, а уж тем более любовь во всех её проявлениях, есть дар от Бога, это сказал Иаков тем кто думает иначе, чтобы они не обманывались.

Не принимаю.
Разумение любви человеческой и любви Христовой (Павел: я люблю вас любовью Иисуса Христа Филип.1:8) - это краеугольный камень в отделении праведности от закона и любви человеческой - от веры, действующей любовью Христовой.

Это глупость, я надеюсь показать смог что любовь не раздваивается.

Нет, не смог.
Любовь Христова имеет премудрость Духа.
Человеческая любовь такого не имеет и иметь не может.
У Павла на этот счёт есть одно из важнейших высказываний из всех его посланий.

Не в законе беспорочность, а по правде законной, непорочным в законе был только Христос, ибо чтобы быть непорочным в законе для этого надо ниразу не согрешить по закону, и этого никому из человеков не удалось кроме Христа.

Правда законная есть исполнение заповедей. О чём трубят горе-букводекаложники.
Но уразуметь в законе Христа - это уразуметь суд, милость и веру.

[alexey957]

Речь шла не о теле (гуф) но о храмовом комплексе.

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21) мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.(Мар.14:58)

[pranaa]

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21) мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный(Мар.14:58)

Ну да, все так и поняли как он сказал:разруште Бейт ха Микдаш...
Поэтому и кричали ,РАСПНИ его ,а не партизана народного мстителя Варраву.

[Kitiona]

Если вы имеете в виду слова Павла, что законом познается грех, то ошибка очень многих верующих в том, что они думают читая то место, что познается законом то, какие бывают грехи в природе, нет, не об этом писал апостол говоря, что законом познается грех, законом познаётся разница в двух дорогах, дороге правды, и дороги неправды, доброй и злой, тяжелой и легкой, честной и не честной, это всё есть два пути которые начинают созерцать ревностно исполняющие закон, тоесть законники, вот они усердно стараясь исполнить заповедь, так или иначе замечают что исполняют её нечисто, а что это значит? а это значит, что сердце у них в одной стороне, не с заповедью, а с чем то любимым ими, а себя они нагибают на то, что говорит заповедь, и от этого внутренно стенают. Вот этот путь, есть лицемерный путь, путь неразумеющего правды Божией, и усиливающегося поставить собственную правду.

Это происходит у фарисеев всех веков потому, что дела их не соответствуют учению Слова Божия.
Вот почему Христос сказал - что они говорят - слушайте - по делам их не поступайте.

Именно дела свидетельствуют о вере, и вера без дел мертва .

А заповеди Божии святы, и Закон Творца - эталон, с которым сверяем нашу жизнь.

Это Божий определитель добра и зла, - познавать грех - это нарушение закона Божия, которое и подлежит суду Божьему, если не покаемся.

[sergei130]

Поступая по любви человек и есть исполнитель закона.А разве у любви нет дел?

да дело не в этом, а в том от чего спасение, от дел или от веры

- - - Добавлено - - -

Верю, что ваш человек не может и я догадываюсь почему...не хочет,его и так не плохо кормят.
Но хоть стараться то надо.

а ваш может ?

[pranaa]

а ваш может ?

Наш хоть старается , по мере сил и умения.

- - - Добавлено - - -

а вы как поняли
"разруште Бейт ха Микдаш"?

А вы
Человек призывает чесной народ к вандализму (разрушить храм), за что его и выдали как возмутителя народа Пилату.

[Николаша]

а вы уверены что правильно употребили термин "лексикон" ?

Не нравиться вам слово лексикон то замените его другим смысл то от этого не измениться .

А вам это зачем ?

еще как нужно, ведь если люди много говорящие о необходимости исполнять закон, сами его не исполняют, то цена таких разговоров ничтожная

То есть если я что то не соблюдаю то у вас есть повод не исполнять закон вообще ?

[Николаша]

Вам надо прочитать слова Спасителя - Христос указал, какие именно заповеди нужно соблюдать.-

Матф. 19 глава -

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал:
не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя.

А это и есть заповеди Отца небесного, Десятисловие, без соблюдения которых жизни вечной не видать.

Буквалистский смысл этих заповедей не даёт человеку права наследования жизни вечной.
Никто не может прийти к Отцу как только через познание Христа.
Буквалистский смысл этих заповедей пребывает вне Христа.

Вот теперь мне всё стало понятным . Буквальный смысл не даёт жизни вечной а если их извратить как это делаешь ты то тогда жизнь вечная обеспечена .

[pranaa]

так Сущий же не человек

Бог не человек...
Иисус - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

[Николаша]

я не против закона, я против обмана, что человек имеет спасение по делам закона, это ложь

Не скажете кто будет оправдан согласно Писания ?

[Ilia Krohmal]

Вот теперь мне всё стало понятным . Буквальный смысл не даёт жизни вечной а если их извратить как это делаешь ты то тогда жизнь вечная обеспечена .

Никто не приходит к Отцу, как только через Христа.
Не через Моисея, не через Илию или ещё кого, а через Христа, как Альфу и Омегу Писания.
Вы называете этот путь извращением, что свидетельствует о Вашем неверии и отсутствия краеугольного Камня в основании мышления.

[sergei130]

Наш хоть старается , по мере сил и умения.

- - - Добавлено - - -

А вы
Человек призывает чесной народ к вандализму (разрушить храм), за что его и выдали как возмутителя народа Пилату.

стараться мало, надо исполнять , причем постоянно и все

- - - Добавлено - - -

Не нравиться вам слово лексикон то замените его другим смысл то от этого не измениться .
То есть если я что то не соблюдаю то у вас есть повод не исполнять закон вообще ?

у меня есть повод не верить вам и вашему пониманию закона

- - - Добавлено - - -

Не скажете кто будет оправдан согласно Писания ?

не делающий но верующий