Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[sergei130]

Не надо никуда ничего относить. Вон Илья уже до относился). Что написанная библия это уже не библия, а то что сам придумает, то и есть писание. написано:и написал на скрижалях слова завета, десятословие. " значит так и есть, десятисловие, слова завета. Что здесь непонятно??? Тебе что с утра двоится или троится?

ваша проблема в том, что вы не хотите замечать очевидного, слова завета и десятословие это разные понятия. они по смыслу и по тексту разные

[Avessa]

... Внутренний духовный смысл - кровью Христа.
Не читать закон по Христу - это умерщвлять Иисуса Христа, и есть самое настоящее безумие.
Мне жаль, что Вы говорите вещи просто запредельные.

Внутренний не значит духовный. "Читать по Христу",это сугубо личный, в библии не прописанный метод прочтения слова Божьего. Из этого следует, метод не законный. Если ты думаешь спекулировать такими понятиями, как духовное, Христоc и так далее, меняя смысл написанного, то это верный признак, перед нами змей обольститель.

- - - Добавлено - - -

ваша проблема в том, что вы не хотите замечать очевидного, слова завета и десятословие это разные понятия. они по смыслу и по тексту разные

можно вашу мысль как то обосновать? ну-у, например привести цитату, что, десятисловие это не слова завета.

[sergei130]

И что же в нём лежало если не секрет ?



Про какие слова идёт речь ?
И кто же писал десятисловие ?

И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил" (Исх.34:1)

В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2 и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.

хочется вам верить в свою ложь верьте , однако жаль мне вас с вашей церковной зомбированностью .

И что же в нём лежало если не секрет ?

не секрет

".........ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, "

Про какие слова идёт речь ?

вот об этих

"10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя; 11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; 12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. 13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. 14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель. 15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих. 17 Не делай себе богов литых. 18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта. 19 Все, разверзающее ложесна - Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; 20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. 21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы. 22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года; 23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева, 24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году. 25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра. 26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его. 27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. "

И кто же писал десятисловие ?

да по большому счету это и не важно, все одно автор Бог, а написал Он сам или Моисей, что это меняет ?

- - - Добавлено - - -

А Вам не судьба услышать, что Вам говорят участники форума? Какие слова идут, например, перед 27 стихом?
"Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его". (Исх.34:26)
Куда были написаны эти слова Моисеем? В книгу законов.
Или первый стих этой же главы прочитайте: " И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил". (Исх.34:1)

Вам не одним участником форума наглядно было показано то, что было четкое разграничение относительно того, что писал Господь, а что писал Моисей.

Господь писал Десятисловие на скрижалях, Моисей все прочие законы в книгу. Это Библейский факт, наглядно подтвержденный многими местами Библии и другими (не синодальными) перовадами первоисточников (текстов на иврите). А Вы эти многочисленные доказательство хотите перечеркнуть одним неубедительным стихом.

Ваша проблема в том, что Вы строите свои убеждения в данном вопросе всего на одном стихе, который к тому же не определят достоверно кто писал. Вам же показали много других мест, которые достоверно определяют, что именно Сам Господь писал на скрижалях".

Библия написана таким языком, чтобы люди научились исследовать ее и строить свои убеждения на гармоничности всего Писания, а не на отдельно взятом стихе.

Если в противовес одному не однозначному месту Вы нашли много других мест в Писании, которую раскрывают истинное положение дел, то почему Вы продолжаете держать всего лишь одного места Писания?



P.S. Я Вам приведу одно из многих мест Писания, которое одних побуждает глубже исследовать Писания, других ввергает в сомнения, а третьи начинают насмехаться над Словом Божьим, заявляя, что в ней полно противоречий. Вот это место:

"И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айя, которая родила Саулу Армона и Мемфивосфея, и пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой, которых она родила Адриэлу, сыну Верзеллия из Мехолы" (2Цар.21:8)

Кто-то будет стоять упорно на своем, что у Мелхолы были дети, а кто-то будет внимательно исследовать всё Писание и увидит, что в действительности у Мелхолы не было детей, а здесь всего навсего банальная неточность переписчиков.

Сергей, призываю Вам быть более серьезным в исследовании Слова Божьего и уметь выстраивать свои убеждения на полноте и гармоничности всего Писания, а не на отдельно взятом месте.

Господь да поможет Вам.

Куда были написаны эти слова Моисеем? В книгу законов.

вы что читать не умеете ? там ведь ясно сказано что на скрижали

Вам не одним участником форума наглядно было показано

все дело в том, что эти участники либо под действием АСД или чего то подобного

Библия написана таким языком, чтобы люди научились исследовать ее и строить свои убеждения на гармоничности всего Писания, а не на отдельно взятом стихе.

ну так и потрудитесь гармонизировать приведенные мною места Писания так, что бы они не вступали в противоречие с вашей точкой зрения, пока вы сами себе противоречите

и мой вам совет, не хватайтесь за переводы, они вам не помогут

[Avessa]

написано:и написал на скрижалях слова завета,десятословие. " значит так и есть, десятисловие, слова завета. Что здесь непонятно???

Понял, что здесь непонятного. Ты сам себя путаешь, выделяешь одно и тоже разным цветом "и написал на скрижалях слова завета, десятословие." а ты попробуй так прочитать: " и написал на скрижалях слова завета, десятословие."

[Николаша]

И что же в нём лежало если не секрет ?

не секрет

".........ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, "

А где же книга законаов Моисея ?

Про какие слова идёт речь ?

вот об этих

"10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя; 11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; 12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. 13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. 14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель. 15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих. 17 Не делай себе богов литых. 18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта. 19 Все, разверзающее ложесна - Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; 20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. 21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы. 22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года; 23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева, 24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году. 25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра. 26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его. 27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. "

Верно а про десятисловие здесь ни гу-гу .

И кто же писал десятисловие ?

да по большому счету это и не важно, все одно автор Бог, а написал Он сам или Моисей, что это меняет ?

Меняет и очень многое . Бог никому из людей не доверил написание святого закона .

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

Десятисловный закон - это основа всего . Всё остальное в Писании ( законы ) это производные от десятисловного закона . Всё служение в ветхозаветном святилище велось вокруг человека и закона Божьего . В день примирения кровью кропился ковчег завета а там лежал именно этот закон . То есть ради того чтобы закон остался неизменен , а человек был бы оправдан и умер Иисус на кресте .

[sergei130]

Внутренний не значит духовный. "Читать по Христу",это сугубо личный, в библии не прописанный метод прочтения слова Божьего. Из этого следует, метод не законный. Если ты думаешь спекулировать такими понятиями, как духовное, Христоc и так далее, меняя смысл написанного, то это верный признак, перед нами змей обольститель.

- - - Добавлено - - -

можно вашу мысль как то обосновать? ну-у, например привести цитату, что, десятисловие это не слова завета.

можно вашу мысль как то обосновать? ну-у, например привести цитату, что, десятисловие это не слова завета.

отчего же ? десятословие это слова завета, только вот в законе, заветов то много и с народом и с сынами Левия, но это не значит, что эти заветы сами по себе, все они части одного целого закона и если кто собирается исполнить закон, то он должен исполнить весь закон а не только десять заповедей

[sergei130]

А где же книга законаов Моисея ?
Верно а про десятисловие здесь ни гу-гу .


Меняет и очень многое . Бог никому из людей не доверил написание святого закона .

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

Десятисловный закон - это основа всего . Всё остальное в Писании ( законы ) это производные от десятисловного закона . Всё служение в ветхозаветном святилище велось вокруг человека и закона Божьего . В день примирения кровью кропился ковчег завета а там лежал именно этот закон . То есть ради того чтобы закон остался неизменен , а человек был бы оправдан и умер Иисус на кресте .

А где же книга законаов Моисея ?

"24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, 25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: 26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; "

книга закона лежала справа от ковчега и в ней был весь закон и десять заповедей тоже, так что если кто хочет исполнить закон то только весь а не десять заповедей

Верно а про десятисловие здесь ни гу-гу

конечно верно, потому как заветов в законе Моисея много, завет с Левием это не тоже самое что завет с народом, и не тоже самое что десятословие, а у вас все в кучу намешано

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

слышали вы звон да не знаете где он, причем тут это место ?

Всё остальное в Писании ( законы ) это производные от десятисловного закона .

такие выводы может делать только законодатель, вы что же, Бог Всемогущий ?

[sergei130]

Понял, что здесь непонятного. Ты сам себя путаешь, выделяешь одно и тоже разным цветом "и написал на скрижалях слова завета, десятословие." а ты попробуй так прочитать: " и написал на скрижалях слова завета, десятословие."

запятая между "слова завета" и "десятословие" говорит о перечислении а не о том, что десятословие и есть слова завета которые говорил Бог, смотрите выше по тексту 34 главы книги Исход

там Бог вполне ясно озвучил эти самые слова завета и это ни разу не десятословие

[Treol DC]

Саша, прежде всего привет. Во-вторых я не одобрил его пост никак.

Реховот, а вот с сообщениями такого тона (когда слишком завышенные требования к другому, и слишком заниженные к себе) как быть, когда некто, мнящий себя христианином, членом церкви, пишет:

Александр1517

И ещё раз - тема не обо мне.

#32 (4254741)

и тут же начинает впаривать в ухи оппонентам какие они все недалёкие и тормознутые, привычно по-хамски тыкая налево и направо
(так ведёт себя только обделенное счастливым детством уличное быдло!) -вместо доброжелательной дискуссии на форуме:

Сообщение от Александр1517
Следящий и Николаша, дорогие, а не могли бы Вы НЕ УЧИТЕЛЬСТВОВАТЬ..
..вы пытаетесь......
..Или Вы хотите...
..а вы хорошие? Смешно.))
..Вы лучше сами с собой....
ответьте мне...
Вы....

Сообщение от Александр1517

Треол, специально для Вас...
..Вам....
..таковым....
..им....
..они...
..из них...
..к ним...

Сообщение от Александр1517
Треол..
повторю Вам...
..лично Вы..

Сообщение от Александр1517
она...
Смысла с ней...
не понимает..
несоблюдает...
учительствует...

Сообщение от Александр1517
он позволяет себе...
..ему море по коленоТаковых надо сразу..

И если ты моё вот это честное сообщение:

А -то!

местные очаровашки всецело преданы своему похотливому детско-отроческому флудонизму, страстно растягивая при словоизвержении лыбу на все свои 32 пожелтевших зубика

- ты не осмелился в глазах Сани1517 одобрить,
то эти вышеперечисленные его тыканья одобришь Реховот? ДА или НЕТ?

Есть очень хорошее выражение такое от Натаниэля Готорна, прям Александру написанное:

Ни один человек не может так долго быть двуликим:
иметь одно лицо для себя, а другое -для толпы.
В конце концов он сам перестанет понимать, какое из них подлинное.

[Avessa]

запятая между "слова завета" и "десятословие" говорит о перечислении а не о том, что десятословие и есть слова завета которые говорил Бог, смотрите выше по тексту 34 главы книги Исход

там Бог вполне ясно озвучил эти самые слова завета и это ни разу не десятословие

У-гу,если я здесь так выделю, Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, ... тоже получится перечисление, а не пояснение. Сколько по твоему у Петра было братьев?

[sergei130]

У-гу,если я здесь так выделю, Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, ... тоже получится перечисление, а не пояснение. Сколько по твоему у Петра было братьев?

ну что вам сказать, учите правила пунктуации, хоть вот здесь

ГРАМОТА.РУ справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Справка | Правила русской орфографии и пунктуации (1956)

тогда и вопросы такие странные задавать не будете

[Avessa]

отчего же ? десятословие это слова завета, только вот в законе, заветов то много и с народом и с сынами Левия, но это не значит, что эти заветы сами по себе, все они части одного целого закона и если кто собирается исполнить закон, то он должен исполнить весь закон а не только десять заповедей

А что разве завет с сынами Левия, отменяет завет с ними как с сынами Израилевыми?) Нет. Ни один последующий завет не отменяет предыдущих, но каждый новый завет является дополнением к уже существующим. Я правильно тебя понял, что так называемый НЗ по отношению к так называемому ВЗ, являются частями одного целого. И старающийся соблюдать одну часть должен соблюдать и вторую???

- - - Добавлено - - -

ну что вам сказать, учите правила пунктуации, хоть вот здесь

ГРАМОТА.РУ справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Справка | Правила русской орфографии и пунктуации (1956)

тогда и вопросы такие странные задавать не будите

Спасибо, надеюсь у вас также больше не возникнет желание противопоставлять одни тексты писания другим текстам.

[sergei130]

А что разве завет с сынами Левия, отменяет завет с ними как с сынами Израилевыми?) Нет. Ни один последующий завет не отменяет предыдущих, но каждый новый завет является дополнением к уже существующим. Я правильно тебя понял, что так называемый НЗ по отношению к так называемому ВЗ, являются частями одного целого. И старающийся соблюдать одну часть должен соблюдать и вторую???

- - - Добавлено - - -

Спасибо, надеюсь у вас также больше не возникнет желание противопоставлять одни тексты писания другим текстам.

вот вы вроде хорошо начали рассуждать

Ни один последующий завет не отменяет предыдущих, но каждый новый завет является дополнением к уже существующим.

совершенно верно, но все это в рамках ветхого завета, в котором существуют и отдельные заветы, например с Левием, но новый завет это другой случай, это новый договор на новых условиях

- - - Добавлено - - -

А что разве завет с сынами Левия, отменяет завет с ними как с сынами Израилевыми?) Нет. Ни один последующий завет не отменяет предыдущих, но каждый новый завет является дополнением к уже существующим. Я правильно тебя понял, что так называемый НЗ по отношению к так называемому ВЗ, являются частями одного целого. И старающийся соблюдать одну часть должен соблюдать и вторую???

- - - Добавлено - - -

Спасибо, надеюсь у вас также больше не возникнет желание противопоставлять одни тексты писания другим текстам.

Спасибо, надеюсь у вас также больше не возникнет желание противопоставлять одни тексты писания другим текстам

так вы поняли разницу в расстановке запятых ?

[Avessa]

вот вы вроде хорошо начали рассуждать

совершенно верно, но все это в рамках ветхого завета, в котором существуют и отдельные заветы, например с Левием, но новый завет это другой случай, это новый договор на новых условиях

Что нового, какие новые требования появились в НЗ, которых не было в ВЗ? Скажите завет о радуге, это относится к ВЗ или к НЗ? Разве новый завет отменил все предыдущие заветы?

так вы поняли разницу в расстановке запятых ?

Если вы имеете ввиду, принял ли я вашу версию прочтения, нет.

[sergei130]

Что нового, какие новые требования появились в НЗ, которых не было в ВЗ? Скажите завет о радуге, это относится к ВЗ или к НЗ? Разве новый завет отменил все предыдущие заветы?






Если вы имеете ввиду, принял ли я вашу версию прочтения, нет.

Разве новый завет отменил все предыдущие заветы?

дело вот в чем, и новый и ветхий заветы, это договор и как в любом договоре в них есть предмет договора, это жизнь, но условия договора разные, по ветхому завету, что бы получить жизнь необходимо исполнить строго определенные заповеди а по новому необходимо уверовать, покаяться, креститься и уже вы имеете жизнь как подарок, дела закона в новом завете ни есть условие получение жизни.

поэтому это разные договоры-заветы.

Если вы имеете ввиду, принял ли я вашу версию прочтения, нет.

а это сколько угодно