Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[вадим39]

- Так и обрезание по духу - это не тоже самое, что и обрезание по плоти - ну вы же с этим смиряетесь и разумеете это, а тут - такой простой вопрос и все, только прообраз.
Вот Павел Кому был подзаконен - закону? Нет. Христу был подзаконен.
Вот так и говорим и так и пишем и другим. Ок?

Я не спрашивал как это происходит , я спрашивал :
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
О КАКОМ ЗАКОНЕ РЕЧЬ ?

[proxrista]

Я не спрашивал как это происходит , я спрашивал :
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
О КАКОМ ЗАКОНЕ РЕЧЬ ?

вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." Иер.31
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.


- О служении духа - к Римлянам: 7 / 4 - 6, 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11 -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,


чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.


не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Ок?

[вадим39]

- О служении духа - к Римлянам: 7 / 4 - 6, 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11 -
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Что писание называет законом и где тут о законе ?!
Итак о каком законе речь который должен быть у ново заветника во внутренности и сердце ?!

[proxrista]

Что писание называет законом и где тут о законе ?!
Итак о каком законе речь который должен быть у ново заветника во внутренности и сердце ?!

- Писание называет многие вещи - но сие есть прообразом для Нового Завета -
обрезание плотское - обрезание по духу, Первосвященничество,
закон, написанный на скрижалях - некая информация, написанная на камнях - прообраз Бога - Духа Бога Живого, пишущего Собою на духе человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- А что, вас это не устраивает?
Закон не животворит и лишь некое подобие совершенства - Дух Божий животворит и уже руководит человеком далее -
производит в человеке и хотение и действие - по Своему усмотрению - к Филиппийцам: 2 / 13 -


13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


- Написано.


- Вот же Слово Божие расшифровывает это -


вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." Иер.31
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.


- Конечно сие человеку на сердце и близко не могло прийти -
что Бог дает человеку чрез Дух Христов - и Свою Жизнь и Свою праведность -


- к Римлянам: 8 / 9 - 14 - читаем и знаем уже -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Так и обрезание по духу - это не тоже самое, что и обрезание по плоти - ну вы же с этим смиряетесь и разумеете это, а тут - такой простой вопрос и все, только прообраз.
Вот Павел Кому был подзаконен - закону? Нет. Христу был подзаконен.
Вот так и говорим и так и пишем и другим. Ок?

[Николаша]

- А что, вас это не устраивает?
Закон не животворит и лишь некое подобие совершенства - Дух Божий животворит и уже руководит человеком далее -
производит в человеке и хотение и действие - по Своему усмотрению - к Филиппийцам: 2 / 13 -

Ну так и вся Библия не животворит и что тогда делать ?

Вот Павел Кому был подзаконен - закону? Нет. Христу был подзаконен.

Как птичка которая в клетке повторяешь заученные фразы и тексты совершенно не знаю их значения .

Вот так и говорим и так и пишем и другим. Ок?

Яволь наш гуру .

[Kitiona]

Тот кто под законом не имеет благодати Бога и своими силами не в состоянии противостоять греху.
А рождённый от Бога не грешит он хранит себя благодаря семени Бога в его сердце,
как написано: "духом умервщляйте дела плотские".

Надо жить по закону Божию, а не под законом. Вот тогда и будет благодать)
Своими силами никто никогда не мог противостоять греху, Господь всегда был помощником в этой борьбе света с тьмой.
Христос сказал - должно вам родиться свыше.
Ин 3.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Когда Он сказал, что уже родились и не грешите?) Наоборот, в молитве Отче наш велел просить Отца небесного о прощении грехов.

И что значит - "духом умерщвляйте*" - дело сделано, человек , например, украл у брата деньги, и как теперь духом вернуть(, может быть обиженный брат за эти духом умерщвленное дело пойдет в магазин купить детям хлеба.?

Десятисловие это тоже буква закона которая убивает

Как же это получается - для Христа закон Отца был в сердце, для апостолов заповедь - свята и добра, а для вас убийственна?
Единственная причина такого - когда человек - грешник.

Этими словами Вы признаете себя беззаконником.

2 Кор 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа,
потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам,
начертанное на камнях,

Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас,
и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Так почему же не дописана первая цитата из послания Павла - апостол именно в этом стихе не отрицает служение Моисея, он подчеркивает, что если то было так славно, то служение Христа еще славнее.

Грустно и тяжело на сердце, когда Вы так добровольно и сознательно закрываете глаза и сердце от влияния Духа Святого, выхватывая из писания только нужные для подтверждения своего заблуждения фразы и выражения

[Kitiona]

Закон не спасает
а евангелие спасает
ибо оно свидетельствует о Боге спасающем нечестивого.

Так закон предостерегает от греха, и человек живущий по закону Всевышнего - жив будет, и здесь и в вечности

Евангелие не может спасти человека если нечестивый не покается и не обратиться за исцелением.

Езд 10.11 Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших,
Иез 18.30 покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших,
Мф 3.2 и говорит: покайтесь,
Мф 4.17 покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Мк 1.15 покайтесь и веруйте в Евангелие.
Деян 2.38 Петр же сказал им: покайтесь,
Деян 3.19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,

Не обманывайтесь

[Kitiona]

Вы закон,написанный на каменных скрижалях или чернилами проповедуете или служение Духом Божьим,написанное на наших плотских сердцах?
Вы какому завету служите -- ветхому или новому?

2 Кор.3:3-
Вы показывете собою,что вы -- письмо Христово,чрез служение наше написанное не чернилами,но Духом Бога живого,не на скрижалях каменных,но на плотяных скрижалях сердца.

Поисследуйте по Библии вопрос о заветах - тогда не будет необходимости задавать.
Тем более что в этой теме многократно и многобразно об этом и говорим. Остается просто почитать, сняв очки предвзятости и желания оправдаться.
Пред Богом все равно такие наши усилия бесполезны.


Ну наконец-то призналась, что хоть сердце да есть плотское)
Да еще и Дух Бога пишет оказывается на этих плотяных скрижалях)

Тут уже никак не уйдешь от того , что Господь написал Духом Своим. Если на скрижали Божии закрываешь глаза - тогда сердце твое будет свидетельством в день суда,

[Heruvimos]

Закон не спасает
а евангелие спасает
ибо оно свидетельствует о Боге спасающем нечестивого.

Согласен. Закон и не должен спасать - это не его функция. Закон дан для отличения добра от зла.

- - - Добавлено - - -

Вы закон,написанный на каменных скрижалях или чернилами проповедуете или служение Духом Божьим,написанное на наших плотских сердцах?

Нет различия между Божьим Законом и Божьим Духом. А о разнице Вы сами написали - она в разном месторасположении Закона - тогда на каменных скрижалях, а сейчас на плотяных скрижалях сердца.

- - - Добавлено - - -

- То вы хоть думайте иногда - что вы пишите!
Для вас весть Евангелия смертоносна!

Я не пишу, а цитирую Евангелие, которое оказывается запахом смертоносным на смерть, для тех кто это Евангелие отверг, утверждая, что Христос Свой Закон отменил.

Что, запах не понравился!?

[manofGod]

А скажите ка мне честно господа спорщики, кто из вас, хоть один, в результате этого спора (свыше 800 страниц) изменил свои взгляды и либо стал на сторону Закона, либо наоборот от него отказался?

[Уверовавший]

А скажите ка мне честно господа спорщики, кто из вас, хоть один, в результате этого спора (свыше 800 страниц) изменил свои взгляды и либо стал на сторону Закона, либо наоборот от него отказался?

А что тебе это даст мистер manofGod? да и поверишь ли ты словам сказаным тебе честно???

[Посланница]

Поисследуйте по Библии вопрос о заветах - тогда не будет необходимости задавать.

Китиона,задающая этот вопрос о заветах,знает (я о себе) ответ на задаваемый вопрос,иначе зачем задавать,если не знаю ответа?
Поэтому и спрашивала у Херувимоса о заветах.Пусть он и отвечает:в каком он завете живет.

Тем более что в этой теме многократно и многобразно об этом и говорим. Остается просто почитать, сняв очки предвзятости и желания оправдаться.

Не сомневаюсь.Так зачем дело стало?

Ну наконец-то призналась, что хоть сердце да есть плотское)
Да еще и Дух Бога пишет оказывается на этих плотяных скрижалях)

Ну а как же?Хоть и во плоти живем,но руводствуемся,мы,верующие в Иисуса Христа,Его умом,а не законом,данным для грешников.

Тут уже никак не уйдешь от того , что Господь написал Духом Своим.

А что Он написал?Чего в Ветхом завете не писал?

Если на скрижали Божии закрываешь глаза - тогда сердце твое будет свидетельством в день суда,

Конечно,я на скрижали закрываю глаза,т.к.я умерла для закона,чтобы жить и служить для Бога не по мертвой букве закона,а по обновленному духу Духом Божьим.

Умирайте и Вы для закона,кто Вам не дает?Ведь закон несет плод смерти.

Рим.7:5-Ибо,когда мы жили по плоти,тогда страсти греховные,обнаруживаемые законом,действовали в членах ваших,чтобы приносить плод смерти.


Так что,как бы Вы ни тужились,Китиона,исполняя закон и находясь под ним,Вы остаетесь по-прежнему грешницей и несете плоды смерти до тех пор,пока не умрете для него и не станете жить для Воскресшего за Ваши грехи Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Нет различия между Божьим Законом и Божьим Духом.

Божий закон дан для кого?

А Божий Дух для кого?

Вот и подумайте -- есть ли между ними разница?

А о разнице Вы сами написали - она в разном месторасположении Закона - тогда на каменных скрижалях, а сейчас на плотяных скрижалях сердца.

Ну и?Что из этого следует?Что Бог перенес Свои законы с каменных скрижалей на плотяные сердца наши?Разве так не было в ВЗ?И что это изменило?Смог ли кто исполнить законы,написанные на каменных скрижалях?Хоть один грешник исполнил?А теперь что говорить об этом?

[manofGod]

А что тебе это даст мистер manofGod? да и поверишь ли ты словам сказаным тебе честно???

Твоим этим ответом, ты сам о себе свидетельствуешь, что ты нечестный человек и не говоришь честно.

[Уверовавший]

Твоим этим ответом, ты сам о себе свидетельствуешь, что ты нечестный человек и не говоришь честно.

Пример пожалуйста приведи, что я в том своем посте сказал нечесного задавая тебе вопросы??? покажи что если ты не балабол?

[Avessa]

Я не спрашивал как это происходит , я спрашивал :
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
О КАКОМ ЗАКОНЕ РЕЧЬ ?

Вадим, он всегда сам с собою разговаривает. На все вопросы у него одинаковые ответы.