Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

Тогда почему Вы считаете,что в 118 псалме говорится о Синайском законе и что она истина?

А о каком законе через все Писание проведена черта? и псалмопевец о каком законе мог писать? и сколько у Бога законов данных для гармонии человека с Богом для вечности?

Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов,которые и прояснят,находитесь ли Вы под законом или нет?

Как Вы уверовали в Христа,на каком учении Вы стоите?Что Вы проповедуете?

http://www.evangelie.ru/forum/t88946.html#post2865402

[Heruvimos]

28) « Родословная Иисуса»

Вы темой не ошиблись? Вы видели как тема называется? какое отношение Ваш пост имеет к данной теме?

[Посланница]

А в заявлении своём Вы пишите "нашу" :

Моя грешная природа обновлена Христом.Я имела ввиду природу тех,кто до сих пор находиться под законом,наивно веря в то,что закон Синайский способен обновить человека.Зачем Бог тогда,Святой Дух?Исполнил ли кто из людей Синайский закон и давался ли Святой Дух после исполнения его?

Стало быть отождествляете себя с имеющими эту природу.

Отождествляла когда-то,до пришествия веры в Иисуса.

Если они приносили жертвы за грехи, то стало быть ясно, что закон они не исполнили, так как жертвы приносятся за нарушение закона.

Верно говорите.

Принесение жертвы говорит о том, что они исполнили благодать, условно говоря, то есть приняли благодать верою, за свои грехи. И Бог их отверг не за это, разумеется, а за то, что они закон Его извратили.

Приношение жертвы за грехи никогда не могли уничтожить сами грехи.Это делалось ежегодно,напоминая о грехах.И,естественно,никакой благодати на них не было,т.к.все нарушители закона находятся под проклятием.Но,когда приходят к Христу,Который исполнил за нас закон и сделался клятвою,то получают обетование по вере и становятся детьми Авраама по вере.

[Уверовавший]

- Грех многообразен - как говорит закон - нарушил одно и виновен во всем? А почему?
Да потому что, если нарушаешь, значит проявляешь греховность - потому и пророки в Новом Завете - что дерево познается по плодам и не может дерево доброе приносить плоды худые...

Зачем ты мне всю эту шелуху пишешь? этого я наслышался до отрыжки, давай по факту, у Бога может быть друг с несовершенством в виде грехов Богохульства? ведь всякий грех это так или иначе Богохульство, а несовершенство, это ничто иное как присутствие какого нибудь запинающего греха, итак вопрос повторяется, может ли быть у Бога человек друг с такими грехами несовершенства его???

[Heruvimos]

- Ну вы же сами продолжаете спорить и называете это спором - я вам ответил на ваш вопрос - думал, что вы не знаете.
Знаете, так что продолжать далее?
Или у нас с вами не о чем уже больше говорить и по другим темам?
Вот что вы думаете о учении Иисуса Христа Нового Завета, о котором и сказано буквально следующее -
прямым текстом сказано и буквально и однозначно - специально обращаю ваше внимание на это - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Думаю, что это сказано о Вас, потому что Вы учение Христа не принимаете, а принимаете решение церкви во главе с братом Господним,( который не был апостолом), которое не было озвучено должным образом, а двусмысленно, из чего Вы построили свою ложную доктрину. А учение Христа простое, вот оно: "¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." Мф.19

[rabi]

...
Вот что вы думаете о учении Иисуса Христа Нового Завета, о котором и сказано буквально следующее -
прямым текстом сказано и буквально и однозначно - специально обращаю ваше внимание на это - 2 - е Иоанна: 7 - 11.....

Специально обращаю ваше внимание на это!

Евангелию от Иоанна(старца пресвитера ефесского) присущи черты, которых можно ожидать только от позднего(2 век) христианского текста:
1) антииудаизм,
2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир,
3) проповедь божественности Иисуса Христа,
4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога,
5) элементы полемики гностического докетизма
6) многое другое.

Но по сирийской традиции, истинный Иоанн,апостол Иисуса был казнен в 44 году.Поэтому кто мог написать подделку под иудея-апостола названную 2 Иоанна, даже говорить не хочу......

[AVG]

законом познается грех,а не закон есть познание истины,кто хочет познавать грех оставайтесь под законом,верою мы отчищены от греха а не посредством исполнения 10 заповедей закона Моисеева.

[Heruvimos]

Моя грешная природа обновлена Христом.Я имела ввиду природу тех,кто до сих пор находиться под законом,наивно веря в то,что закон Синайский способен обновить человека.Зачем Бог тогда,Святой Дух?Исполнил ли кто из людей Синайский закон и давался ли Святой Дух после исполнения его?
Отождествляла когда-то,до пришествия веры в Иисуса.

Ок! Буду считать это оговоркой по-Фрейду.

Приношение жертвы за грехи никогда не могли уничтожить сами грехи.Это делалось ежегодно,напоминая о грехах.И,естественно,никакой благодати на них не было,т.к.все нарушители закона находятся под проклятием.Но,когда приходят к Христу,Который исполнил за нас закон и сделался клятвою,то получают обетование по вере и становятся детьми Авраама по вере.

Вы не верите, что жертвенные животные были прообразом Иисуса Христа и что приносящие их верили, что Бог прощает им грехи? По-Вашему благодать это Новозаветное понятие? Может и вера то же Новозаветное понятие?

[Посланница]

Ок! Буду считать это оговоркой по Фрейду.

Вы не верите, что жертвенные животные были прообразом Иисуса Христа и что приносящие их верили, что Бог прощает им грехи? По-Вашему благодать это Новозаветное понятие? Может и вера то же Новозаветное понятие?

Верю,что жертвы были прообразами Христа и не более того.

Нет.Благодать была и в ВЗ.Надо только найти ссылки и показать.Вы,может,знаете их?

Вера была всегда.

[rabi]

А Пётр пишет, что Павел, и Лука то же. А какой то раби не согласен. А кому это интересно?

Вам может и не интересно,а вот другим может оказаться очень даже интересным.

Ведь Пётр умер где то в 67 году.А "Послания" как бы Павла первый раз привезли в Рим для ознакомления, только в 142 году.А это значит,что Пётр никак не мог быть знаком с "Посланиями" и тем более со всеми в которых как бы "наш любимый брат Павел неудобовразумительно пишет".....Это всё за версту воняет подделкой!

И ещё вам стоит обратить внимание,что Евангелие Луки,-это копипаст с Евангелия отца церкви, Маркиона!

[Heruvimos]

Вам может и не интересно,а вот другим может оказаться очень даже интересным.

Ведь Пётр умер где то в 67 году.А "Послания" как бы Павла первый раз привезли в Рим для ознакомления, только в 142 году.А это значит,что Пётр никак не мог быть знаком с "Посланиями" и тем более со всеми в которых как бы "наш любимый брат Павел неудобовразумительно пишет".....Это всё за версту воняет подделкой!

И ещё вам стоит обратить внимание,что Евангелие Луки,-это копипаст с Евангелия отца церкви, Маркиона!

Да ну, а Евангелие от Матфея не то же ли? Да и какой это аргумент? Получатся и Пётр не Пётр? О, как Вас понесло. А Рим то здесь при чём, центр церкви не в Риме, а в Иерусалиме базировался.

[Вито]

законом познается грех,а не закон есть познание истины,кто хочет познавать грех оставайтесь под законом,верою мы отчищены от греха а не посредством исполнения 10 заповедей закона Моисеева.

Ну а если ты принимаешь верой Христа и дальше нарушаешь закон, то есть грешишь, это разве Христа ты принял??? Конечно нет. Тот кто принимает Христа тот более не нарушает закон, то есть не грешит.
А под законом тот кто под грехом, а не тот кто посредством Христа исполняет закон.
Тобишь ежели вы нарушаете субботу, то в под законом. Освобождается от закона только тот кому закон вписывается в сердце. А ежели вы нарушаете закон, то есть грешите, то вы находитесь под законом.

[rabi]

Ошибаетесь,не все.А только остаток.Рим.8:27.Так же как во все времена.Как и во время Илии.

Так никто и не спорит с тем, что "остаток", это и есть весь Израель,только без отступников от Бога Единого.

«Весь Израиль спасется» (Рим. 11:26)

- - - Добавлено - - -

законом познается грех,а не закон есть познание истины,кто хочет познавать грех оставайтесь под законом,верою мы отчищены от греха а не посредством исполнения 10 заповедей закона Моисеева.

«И по причине умножения без-закония во многих охладеет любовь» (Матф. 24:12).

Обрезание ничто ...всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (Откр.22:14)

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека" (Еккл.12:13)

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."
(1Ин.5:3)

"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)

Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.(Ис.26:20,21)
　

[proxrista]

Зачем ты мне всю эту шелуху пишешь? этого я наслышался до отрыжки, давай по факту, у Бога может быть друг с несовершенством в виде грехов Богохульства? ведь всякий грех это так или иначе Богохульство, а несовершенство, это ничто иное как присутствие какого нибудь запинающего греха, итак вопрос повторяется, может ли быть у Бога человек друг с такими грехами несовершенства его???

Опять тычество, - будет в чем каиться пред Богом.
- Хватит играть в детство - пора и взрослеть - Бог ненавидит любой грех - всякую неправду. Откуда вышел Авраам?

[Marchisio]

" Бога никто увидел когда-либо; единородный Бог Сущий в лоне Отца Тот рассказал. "
И Кто же, по Вашему, Бог Сущий в лоне Отца?

Ваш перевод сделан людьми, у которых те же намерения, что и у создателей Христианства. А вот правильный перевод с греческого оригинала:

(Иоанна 1:18) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Как видите, здесь не написано, что Иисус - это Бог. Я могу вам и греческий текст преподнести.

Подумайте, почему христианские переводчики специально манипулируют текстом, меняя слова.