Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ястреб.]

Ну это,брат мы можем сказать другим,если они верят в Божье прощение.Написано:"Кому простите грехи,тому и простятся,а кому не простите,на том и останутся".На самом же деле не мы прощаем грехи,которые совершил человек по отношению к Богу,хотя,что касается к нам совершенных грехов другими,то тоже надо прощать прогрешения их.Мы только несем учение от Бога,благовествуя им Божье прощение,а это уж их дело,верить в Божью благодать или надеиться на праведность от закона.

Верно пишешь, хорошо понимаешь, Господь прощает, а мы можем сказать; прощаются грехи, как известить человеку, для укрепления веры. Поэтому опрощены тебе все грехи тебе Именем Иисуса Христа Господом нашим.

[proxrista]

Значит по Вашему , когда ещё Христос не приходил и учил, праведники они что какой-то другой любовью ЛЮБИЛИ ??? И у праведников не было истинной праведности ???

Книга Второзаконие 6:5
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими

Книга Левит 19:18
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Христос он что учил какому-то другому учению, не тому которое до Христа Бог через пророков и святых людей давал людям ?
Св. Евангелие от Иоанна 7:15
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

Христос учил Иудеев ПИСАНИЮ. Всё уже было Богом дано людям до Христа. Это Савл назвавшись Апостолом Павлом исказил писание и учение Иисуса Христа.

- Да - они любили своей несовершенной любовью - и грешили - а если вы грешите - то и значит - делаете зло - кому - тоиз ближних - Екклесиаст: 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

[Посланница]

- Вот условие - написано - Галатам: 5 / 19 - 21 - вот о каких делах тут прежде всего идет речь -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И праведность по вере - по учению Христа - это не только лишь прощение грехов - после покаяния - но это еще и сама праведность - проявление праведности Духом Христовым в вас -
о чем некоторые и забывают и слушать и не хотят - делая упор на прощении и совершенно забывая и отрицая -
зачем все это было сделано - к Римлянам: 8 / 9 - 13, к Галатам: 5 / 5 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Прохриста,когда человек принимает прощение от Бога его грехов,то Бог видит это.И Он ложит на сердце человеку делать добрые дела,подчеркивая это тем,что теперь мы исполняем не свою волю,но Пославшего нас сюда исполнять волю Отца.Воля же Его есть в том,чтобы веровали в Него и любили друг друга как Он заповедал нам.И кто пребывает в любви Его,в том и пребывает Бог.

А не так как Господь говорил,не принимавшим прощение от Господа:"И умрете в грехах ваших".

- - - Добавлено - - -

Верно пишешь, хорошо понимаешь, Господь прощает, а мы можем сказать; прощаются грехи, как известить человеку, для укрепления веры. Поэтому опрощены тебе все грехи тебе Именем Иисуса Христа Господом нашим.

И потом можно крестить человека в воде,чтобы он исполнил написанное:"Кто будет веровать и креститься,спасен будет".А такое крещение было от начала служения Господа и исполнял его вначале Иоанн Креститель.

[proxrista]

Прохриста,когда человек принимает прощение от Бога его грехов,то Бог видит это.И Он ложит на сердце человеку делать добрые дела,подчеркивая это тем,что теперь мы исполняем не свою волю,но Пославшего нас сюда исполнять волю Отца.Воля же Его есть в том,чтобы веровали в Него и любили друг друга как Он заповедал нам.И кто пребывает в любви Его,в том и пребывает Бог.

А не так как Господь говорил,не принимавшим прощение от Господа:"И умрете в грехах ваших".

- До тех пор, пок человек еще остается рабом греха - и делает грех буквально еще - делает зло - ибо не возрос еще в Господе - он и нуждается в покаянии и прощении за грехи свои - прежнии грехи забываются - но теперешние - не забываются - если вы отказываетесь покаяться.
И добрые дела - это не панацея -
не делать дел плоти - понацея от всех бед -
а если вы делая добрые дела продолжаете грешить - то Павел вас предупредил - Царствия Божия вы не наследуете -
и раньше грешили и делали добрые дела - праведники - но Христос пришел для искупления их тем не мение.
А это и значит - что на первом месте для христианина - и любого человека - и стоит - пребывание в учении Иисуса Христа - совершенствоваться во Христе Иисусе -
а вот Дух Христов - вас и поведет и к вашим добрым делам уже - но грешить и не каяться вам учение Иисуса Христа не разрешает - вообще грешить не разрешает -
а если вдруг вы согрешили - то вы и имеете нужду во Христе Иисусе - покаяться в этом и очиститься.
И то, что вы не молитесь молитвой Отче наш - и свидетельствует о вашей греховности - разумеете?
Вы нарушаете заповедь учения Христа - заповедь Бога для христиан.

- - - Добавлено - - -

Прохриста,когда человек принимает прощение от Бога его грехов,то Бог видит это.И Он ложит на сердце человеку делать добрые дела,подчеркивая это тем,что теперь мы исполняем не свою волю,но Пославшего нас сюда исполнять волю Отца.Воля же Его есть в том,чтобы веровали в Него и любили друг друга как Он заповедал нам.И кто пребывает в любви Его,в том и пребывает Бог.

А не так как Господь говорил,не принимавшим прощение от Господа:"И умрете в грехах ваших".

- - - Добавлено - - -



И потом можно крестить человека в воде,чтобы он исполнил написанное:"Кто будет веровать и креститься,спасен будет".А такое крещение было от начала служения Господа и исполнял его вначале Иоанн Креститель.

- Вот - и ересь ваша - сейчас нет уже Иоаннова крещения - а есть лишь крещение во Христа Иисуса - и все те, кто ранее крестились в Иоанново крещение - в покаяние пред Богом во имя свое - перекрестились и во имя Христа Иисуса - при Павле случай вам описан - вот и перестанте говорить вашу ересь.
Где вы только набрались всего этого - да с таким упорством - дух заблуждения вас водит.


- Покаяние во имя Христа - лишь первый шаг - далее - пребывание в учении Христа - дабы не потерять благодать Господа нашего Иисуса Христа.

[Kitiona]

- До тех пор, пок человек еще остается рабом греха - и делает грех буквально еще - делает зло - ибо не возрос еще в Господе - он и нуждается в покаянии и прощении за грехи свои - прежнии грехи забываются - но теперешние - не забываются - если вы отказываетесь покаяться.
И добрые дела - это не панацея -
не делать дел плоти - понацея от всех бед -
а если вы делая добрые дела продолжаете грешить - то Павел вас предупредил - Царствия Божия вы не наследуете -
и раньше грешили и делали добрые дела - праведники - но Христос пришел для искупления их тем не мение.
А это и значит - что на первом месте для христианина - и любого человека - и стоит - пребывание в учении Иисуса Христа - совершенствоваться во Христе Иисусе -
а вот Дух Христов - вас и поведет и к вашим добрым делам уже - но грешить и не каяться вам учение Иисуса Христа не разрешает - вообще грешить не разрешает -
а если вдруг вы согрешили - то вы и имеете нужду во Христе Иисусе - покаяться в этом и очиститься.
И то, что вы не молитесь молитвой Отче наш - и свидетельствует о вашей греховности - разумеете?
Вы нарушаете заповедь учения Христа - заповедь Бога для христиан.

- - - Добавлено - - -




- Вот - и ересь ваша - сейчас нет уже Иоаннова крещения - а есть лиш крещение во Христа Иисуса - и все те, кто ранее крестились в Иоанново крещение - в покаяние пред Богом во имя свое - перекрестились и во имя Христа Иисуса - при Павле случай вам описан - вот и перестанте говорить вашу ересь.
Где вы только набрались всего этого - да с таким упорством - дух заблуждения вас водит.


- Покаяние во имя Христа - лишь первый шаг - далее - пребывание в учении Христа - дабы не потерять благодать Господа нашего Иисуса Христа.

Верно Вы говорите - и так и говорит евангелие Божие.

А кто имеет право прощать грехи,? -

Мф 9.6 что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, --
Мк 2.7 кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Мк 2.10 что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, --
Лк 5.21 кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Лк 5.24 что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, --

Так написано - такое право принадлежит Богу-Отцу, к Которому мы и обращаемся в молитве "Отче наш", которой научил нас Господь Иисус.

И еще имеет право прощать грехи Сын Божий - Иисус Христос.

При посвящении Господь наделил таким правом Своих апостолов.
Но даже они предоставляли окончательное решение за Богом, потому что человек не видит сердца другого, не знает его помыслов, побуждений.
А Господь знает все.

- - - Добавлено - - -

Верно пишешь, хорошо понимаешь, Господь прощает, а мы можем сказать; прощаются грехи, как известить человеку, для укрепления веры. Поэтому опрощены тебе все грехи тебе Именем Иисуса Христа Господом нашим.

Вы можете подтвердить Ваши слова Библией?

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4162804]=Посланница;4162589]



- Если бы исполняли по плоти - то и исполняли бы закон - Екклесиаст - 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- И речь идет не о любви человека - по вашей логике тогда...

Вы хотели сказать,что нет праведного человека,который делал бы добро и не злословил в слове своем?Ведь об этом написано в 22 ст:Ибо,сердце твое знает много случаев,когда и сам ты злословил других.



- Вы голову не морочте людям - до тех пор, пока человек согрешает - по факту - он и должен просить прощение у Бога во имя Иисуса Христа и не жить с виной греха.
А если вы грешите и не желаете каяться - то вы преступник и есть - или преступница.
Учение Иисуса Христа грешить вам не разрешает.
И пока вы говорите ересь вашу - вы еще не народ - ибо - ересь - дела плоти - по вашей же логике.
И очищение - и происходит - и в первую очередь через покаяние во грехах своих во имя Иисуса Христа - если таковые имеют место быть.
И никто сразу грешить не перестает - но возрастает в Господе постепенно - и вы не исключение.

Скажите,как победить грех во плоти,чтобы не грешить и не каиться,а жить по духу?Маленькая подсказка:Гал.5:16.
Чтобы не быть преступником перед Богом?..

Вообще-то если Вы не перестанете грешить и каиться,то как Вы будете знать,когда придет Господь и настигнет Вас грешником,не оправданным Им,не очищенным через слово Его.Ведь Он то второй раз явится не для очищения греха,а ожидающих Его во спасение.

Мы,Христовы имеем не духа боязни,но силы любви и целомудрия.2 Тим.1:7.

Учение Христа не разрешает грешить.Тем более грешить и каиться.Рожденный от Бога не грешит,ибо семя Его пребывает в Нем.Или Вы такие стихи не приводили в своих постах?Так отвечайте за свои посты.А не цитируйте их для показухи.

И смотря в чем грешить?Если грешить по плоти,то о каком обновлении духа идет речь,если плоть господствует над Вами и делает свои похоти,и она побеждает дух Ваш.И в этом виноваты Вы,а не Бог.

А те,кто распял свою похоть со страсями и похотями,те Христовы и они не под законом,данным для плоти.Тут середины не бывает.Или Вы рождены уже,или мертвы еще.

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4162844]- До тех пор, пок человек еще остается рабом греха - и делает грех буквально еще - делает зло - ибо не возрос еще в Господе - он и нуждается в покаянии и прощении за грехи свои - прежнии грехи забываются - но теперешние - не забываются - если вы отказываетесь покаяться.

И поэтому Павел врет,говоря:"Станем ли грешить,если мы не по законом,а под благодатью?Никак?Мы умерли для греха,как же нам жить в нем,во грехе тоесть".Он делает вывод,кто крестился крещением в смерть во имя Иисуса Христа для прощения прежних грехов,тот верит в полное прощение своих прежних грехов и Бог дает ему новое сердце,не спообное творить никакого зла.А если не верит,то и не дает пока еще,п.ч.Бог все дает по вере человеку.Ох,прохриста,я думала,что Вы влучшем положении находитесь и хотя бы повзрослели немного.Разочаровали Вы меня.

И добрые дела - это не панацея -
не делать дел плоти - понацея от всех бед -
а если вы делая добрые дела продолжаете грешить - то Павел вас предупредил - Царствия Божия вы не наследуете -
и раньше грешили и делали добрые дела - праведники - но Христос пришел для искупления их тем не мение.

Раньше не была пролита Кровь Иисуса Христа как окончательная победа над грехом и поэтому и существовали жертвы за грехи и грешили праведники,но они все-таки были праведники и Кровь Христа НЗ покрыла их грехи и свидетельством этого служит то,что после смерти Иисуса многие праведники ВЗ воскресли.А почему воскресли?Да потому что имели в себе Святого Духа.

Вот именно что делая добрые дела,мы поступаем по духу,делаем плоды духа,угашая тем самым плоды плоти.А Вы говорите не панацея.Сразу видно,что Вы не в учении Иисуса,раз отвергаете написанное.

А это и значит - что на первом месте для христианина - и любого человека - и стоит - пребывание в учении Иисуса Христа - совершенствоваться во Христе Иисусе -
а вот Дух Христов - вас и поведет и к вашим добрым делам уже - но грешить и не каяться вам учение Иисуса Христа не разрешает - вообще грешить не разрешает -

А почему это "вдруг" возникает?Если нигде нет в Писании,что вдруг новозаветный Христианин согрешил.Вывод один:он еще не рожден свыше и живет по плоти.Больше ничего не напрашивается,к сожалению.

а если вдруг вы согрешили - то вы и имеете нужду во Христе Иисусе - покаяться в этом и очиститься.
И то, что вы не молитесь молитвой Отче наш - и свидетельствует о вашей греховности - разумеете?
Вы нарушаете заповедь учения Христа - заповедь Бога для христиан.

Вы увидели эту молитву в одном месте и рады этому,что можно грешить и каиться и оправдывать свои злые поступки.А то,что рожденный от Бога не грешит Вы постоянно забываете об этом почему-то.






- Вот - и ересь ваша - сейчас нет уже Иоаннова крещения - а есть лишь крещение во Христа Иисуса - и все те, кто ранее крестились в Иоанново крещение - в покаяние пред Богом во имя свое - перекрестились и во имя Христа Иисуса - при Павле случай вам описан - вот и перестанте говорить вашу ересь.
Где вы только набрались всего этого - да с таким упорством - дух заблуждения вас водит.

Вы сами то поняли,что сказали?Те,кто крестился Иоанном Крестителем и крестился в Грядущего Иисуса Христа и зачем ему перекресчиваться снова?Он уже получил прощение Богом своих грехов и после воскресения Христа получил Святого Духа.Ученики крестились?Крестилиь.И получили Святого Духа в День Пятидесятницы и ни о каком перекрещивании в воде там речи нет.Так что вешайте свою лапшу кому-то еще.

- Покаяние во имя Христа - лишь первый шаг - далее - пребывание в учении Христа - дабы не потерять благодать Господа нашего Иисуса Христа.

А учит Иисус?Делать дела праведности,чтобы наследовать жизнь вечную или грешить делая дела смерти?

[Kitiona]

................"Станем ли грешить,если мы не по законом,а под благодатью?Никак?Мы умерли для греха,как же нам жить в нем,во грехе тоесть".



А почему это "вдруг" возникает?Если нигде нет в Писании,что вдруг новозаветный Христианин согрешил.Вывод один:он еще не рожден свыше и живет по плоти.Больше ничего не напрашивается,к сожалению..............

Воистину, в многословии не миновать греха)

Вот наконец то и праведники Ветхого Завета, исполнявшие Закон Божий, дождались спасения)!

Значит и праведники сегодняшнего времени, исполняющие повеление Иисусово - соблюди заповеди, и имеющие веру в Иисуса, получат жизнь вечную.

Что и требовалось доказать.

Вот что еще "совершенным" , а по сути борющимися с со Святым Божьим Законом,
современным беззаконникам пишет Иоанн -

6. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Не обманывайте сами себя, беззаконники царства Божия не наследуют.

[Ястреб.]

Вы можете подтвердить Ваши слова Библией?

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.(1Иоан.2:12)

[Heruvimos]

- Заповедями учения Иисуса Христа.

-

Если Вы ими спасаетесь, то отпали от благодати: "⁶ однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." Гал .2

- - - Добавлено - - -

Потому что Господь и спасас тех,кто будет исполнять заповеди Его.Умер Он за всех людей,но заповеди Божьи не все могут вместить.

Титу 2:11-Ибо явилась благодать Божия,спасительная для всех человеков,

12-Научающая нас,чтобы мы,отвергнувши нечестие и мирские похоти,целомудренно,праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,

13-Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога Спасителя нашего Иисуса Христа,

14-Который дал Себя за нас,чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный,ревностный к добрым.

Еф.2:10-Ибо мы,Его творение,созданы во Христе Иисусе на добрые дела,которые Бог предназначил нам исполнять.

Как видите,после того,как мы приняли Его прощение мы начинаем исполнять добрые дела,ибо Он для того и спас нас для этого.

Аминь. Последний вопрос: чего Вы нам оппонируете если думаете так же, как и мы?

- - - Добавлено - - -

Покажите мне Синайский завет,где в нем написано о заповеди любить ближнего как самого себя.Какой пункт?

Черным по-белому написано,что,если Израильский народ будет исполнять заповеди Синайские,этим самым он будет любить Бога!А никак ближнего своего.

А в НЗ уже сказано,кто любит ближнего своего,тот любит и Бога!1 Иоанна 4:19-21.

Вот эти то,как Вы выразились ветхие заповеди я исполняю,хотя они не ветхие для НЗ,а новые.

По моему я Вам уже показывал: "¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."Лев.19

[весарионович]

Это я и без твоих напоминаний знаю и читал многократно, меня интересует то, знаешь ли ты, почему закон ветшал и старел? прежде чем что то утверждать, надо знать причину почему это так а не иначе, но судя по твоим постам, ты этого не знаешь, а пытаешся учить непонимая сути вещей.

А где вы такое вычитали что закон Синайский ветшал и старел. Вы это придумали только что, когда писали мне ответ, на те слова что я вам привёл. Вот эти слова Апостола?

Сообщение от весарионович
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

Мне интересно ваше утверждения знающего человека, что закон старел и ветшал, распространяется на время, до крещения Иисуса, или это вам показало учения Христа.

Опять ошибка, закон, никто из людей не смог исполнить кроме Христа, как тогда это получается по твоим выделеным словам?

Можно считать ошибкой если применять ваши методы ответа. А если быть честным то нет никакой ошибки, так как мой ответ вполне логичен. Вспомним нашу беседу?
Вот ваш вопрос.

Как подводит закон ко Христу, не подскажешь?

Вот мой ответ.

Через пророчества и исполнения написанного в законе.

Так что не честная беседа в виде вашего вопроса выше приведенного, это рычаги лукавого.

Написано,- достигайте любви, значит её вначале надо достичь, а уж потом основыватся на её правилах, а ты что, уже достиг? ты что уже как Сам Христос?

Это вообще глупый вопрос, но я на него отвечу как первокласснику. Никто не рождается совершенным.

[весарионович]

Ну, что Вы, я, как Вы сами прекрасно знаете, люблю исключительно по закону, это у Вас любовь беззаконная как и у этих, Ваших товарищей:"¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Отк.22

В том то и дело что вы любите по закону, не зная его в корне. Ваша любовь по закону, вам и аукнется, как и тем во времена Еноха.

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

Вы любите тем же законом, которым Господь сотворил суд над первым миром, или ваш закон другой, ограниченный, имеющий рамки своего действия?
О каком законе вы говорите, проясните наконец то, всем читающим. А то только разговорчики и лицемерие.

[Heruvimos]

В том то и дело что вы любите по закону, не зная его в корне. Ваша любовь по закону, вам и аукнется, как и тем во времена Еноха.

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

Вы любите тем же законом, которым Господь сотворил суд над первым миром, или ваш закон другой, ограниченный, имеющий рамки своего действия?
О каком законе вы говорите, проясните наконец то, всем читающим. А то только разговорчики и лицемерие.

Правильно, Христос будет судить Вас по закону как и грешников во времена Еноха! А закон у Христа один, тот что Он Своей рукой написал на скрижалях!

[Вито]

Из заповедей,из заповедей.Только одни заповеди лежат на сердце,написанные Богом в обновлении человеческого духа,а другие так и остаются на бумаге,предписанные для преступников.Разницу чувствуете?Откуда мог праведный Авель,Енох,Ной и др.праведники,жившие до закона Моисеева знать о законе,появившегося спустя сотни лет от сотворения мира?

А где написано, что закон исполнял Ной, Авель и Енох?

Заповедь о любви существовала со дня сотворения мира.

А я скажу, что заповедь о субботе существовала от начала, так же как и заповедь о любви и более того скажу, что любовь и состоит в том, чтоб мы и соблюдали субботу и в целом закон. "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."
(Первое послание Иоанна 5:2,3)
А у вас любовь такая избранная, то что хотите из заповедей Бога соблюдаете, а что не хотите не соблюдаете..

Заповедь о любви существовала со дня сотворения мира.Я уже говорила о том,что это независимая заповедь от заповедей Моисеева закон и она соблюдалась и соблюдается праведниками все время.

Никакая это заповедь не независимая, это заповедь дана в том самом законе Моисеевом, даже вы ссылаясь на Авеля, Ноя и Еноха, то это тоже есть часть закона Моисеева, бо эти книги написал тот же Моисей.

Живу,конечно.ТОлько какое отношение имеет память узников к отмененной заповеди о субботе?

Заповедь о субботе такая же заповедь как и заповедь любви которые обе входят в закон Моисеев и если по вашему закон Моисеев отменён то и заповеди любви тоже отменены, тобишь выходит по вашему христиане могут ненавидеть Бога и ближнего.
Вы определитесь либо закон отменён и можно ненавидеть Бога и ближнего, можно нарушать субботу и красть и убивать, либо как Христос сказал, что никакая черта из закона не прейдёт, следовательно все заповеди закона Моисеева в силе....

Смотрите,что говорит 14 ст.-о том,что Господь пригвоздил рукописание ко Христу,которое было против нас.

Что было пригвождено ко кресту?
В Кол.2 главе термин «закон» отсутствует. Следовательно, Колоссянская ересь была основана не на законничестве, но на аскетических и культовых постановлениях (δόγματα - dogmata), подрывавших самодостаточность искупления Христа. Оно распространяется на христиан через крещение (2:13; 1:14). Павел использует метафору: Бог-Судья «стер», «удалил» и «пригвоздил ко кресту» письменный документ (χειρόγραφον - heirografon). В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).

Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
«Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).

т.к.Христос пришел и принес с Собой полноту,наполняющую все во всем.Чтобы Собой,СВей любовью наполнить наши сердца,изгнав из него все прошлое поклонение различным прааздникам, (16) и не изнурять себя (20-23) заповедями человеческими,чтобы мы умерли для этих уже стихий мира.

«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.
ОТНОШЕНИЕ ПАВЛА К СУББОТЕ.
βρώσις и πόσις (2:16) описывают ПРОЦЕСС еды и пития, а не саму пищу и напитки (βρώμα, πόμα). Поэтому стоит не вопрос чистой и нечистой пищи, но правил, когда есть и пить, а когда поститься, чего нет в левитском законе. Кроме того, относительно питья ничего не говорится, кроме специальных указаний для назореев и рехавитов.
2:23. Чуждые для иудаизма учения возникли от дуалистических концепций жизни, которые пренебрегали материальным миром (включая человеческое тело), чтобы достичь высшей святости. Подобные взгляды существовали в Ефесе (1Тим.4:3), возможно, в Риме (Рим.14:5,6,2,21). Такое «вегетарианство» существовало в
иудейских сектах (терапевты, ессеи),
гностических сектах (енкратиты, эбиониты, маркиониты),
языческих школах (орфические мистерии, пифагореане, неоплатонисты).

Считалось, что пост готовил человека к получению божественного откровения. Вера в переселение душ требовала воздержания от животной пищи, т.к. это считалось формой каннибализма.
Некоторые ученые рассматривают Колоссянскую ересь как ответвление учений Кумранской общины (включающих пищевые табу, праздничный календарь и почитание ангелов).По настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу.

Так что это сейчас ве есть для исполнения?Все чаши,скамейки,все то,что Господь обличая фарисеев назвал заповедями человеческими,никому не нужными для исполнения.

Нет, заповеди человеческие это заповеди которые не написаны в законе Моисеевом. "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."
(Св. Евангелие от Матфея 15:3-9)
Как видите из текста, что фарисеи создали свою заповедь о карване дабы этим нарушить заповедь Бога о почтении к родителям.
Вот я вам и пишу, что заповеди человеческие которые налагали на субботу и праздники Христос и отменил, но никак не заповедь Бога которые Христос учил соблюдать.
Христос ясно сказал. "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

Бог и заветы поменял и законы Свои поменял со сменой заветов.При первом завете нужно было священнику приносит жертвы за себя и за грехи народа.(11),теперь же нам саими надо очистить совесть свою и омыть тело свое от грехов.(22).

Жертвы и обряды указывающие на Христа в законе Моисеевом исполнились, а моральные заповеди закона Моисеева в основе которых Десятисловие остаются в сердце Христа и в нашем сердце.
"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."Пс.39

Как может Бог Свой вечный закон отменить от создания мира?Как Он может Сам Себя отменить,Свою Любовь?

Вот и определитесь либо закон Моисеев отменён и можно ненавидеть Бога и ближнего, можно нарушать субботу и красть и убивать, либо как Христос сказал, что никакая черта из закона не прейдёт, следовательно все заповеди закона Моисеева в силе...

[Посланница]

[QUOTE=Kitiona;4162965]Воистину, в многословии не миновать греха)


Китиона,где это Вы увидели во мне многословие?

Вот наконец то и праведники Ветхого Завета, исполнявшие Закон Божий, дождались спасения)!

Праведники,да,и не более того.

Значит и праведники сегодняшнего времени, исполняющие повеление Иисусово - соблюди заповеди, и имеющие веру в Иисуса, получат жизнь вечную.

Если исполняют все заповеди по духу,то наследуют,кто ж спорит с этим.Да еще при этом не грешат и не каяться,то да.Потому что лафа закончилось с окончанием ВЗ,свои грехи не накого возложить,кроме Иисуса и то,один раз можно,а то,если многократно,то надлежит Ему несколько раз умирать и воскресать.Евр.9:25-26,а кто исповедует грехи свои многократно,то исповедует лжеучение,а никакой лжец Царстия Божьего не наследует.

Что и требовалось доказать.

Вот именно это и требовалось доказать.

Вот что еще "совершенным" , а по сути борющимися с со Святым Божьим Законом,
современным беззаконникам пишет Иоанн -

6. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Конечно Бог простит,если от всего сердца верить в это,Он только и ждет этого,когда ж Его признают своим Оправдателем и Искупителем,чтобы заключить с ними НЗ.Матф.26:28.Видите,НЗ заключается тогда с Господом,когда человек оставляет свои грехи.

Не обманывайте сами себя, беззаконники царства Божия не наследуют.

Поэтому,Китиона исповедуйте перед Ним свои грехи в оставление их.И примите Господа как своего Спасителя от них.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Heruvimos;4163100]


Аминь. Последний вопрос: чего Вы нам оппонируете если думаете так же, как и мы?

Остается уточнить только,какие заповеди Вы исполняете,чтобы спастись?И верите ли Вы в то,что Господь простил Вам Ваши грехи,соделанные прежде?Грешите ли Вы и каитесь ли Вы перед Богом.Только будьте честны.Если Вы скажете неправду,то я всеравно потом в ходе диалога увижу это.
- - - Добавлено - - -


По моему я Вам уже показывал: "¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."Лев.19

А как Вы любите ближнего своего?Можно с этого места поподробней?