Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Старовер]

Бог есть совершенство и соединиться с ним может только совершенный, а заповеди в совершенстве исполнить нельзя, вот и делайте выводы

Есть пример исполнившего закон. Первенец из мертвых.
Ради чего закон, какова цель его? И если то ради чего он (закон) умрет, то не будет ли сие считаться исполнением (закона), по причине отсутствия того для чего и был закон? Пример. Ваша машина, для нее правила дорожного движения, ради того ч б машина была безопасна и цела, и не повреждена. Машина продана(умерла), все правила дорожного движения исполнены (то ради чего они).

[Посланница]

Для меня, это когда за мои грехи умираю не я, а Иисус Мессия. Проливается не моя кровь, а Его. В это я верю и по вере мне вменяется, но вмененная праведность никак не дает право вновь умышленно нарушать. Кровь Мессии, это не повод к беззаконию. По поводу шпаргалок, это не сон, а явь. Ты задаешь одни и те же вопросы, которые задавались раннее другими участниками.

Все дело в том,что тебе,как и Христу (Рим.6:10),надо умереть для греха.(Рим.6:2,7).А для этого надо креститься в смерть Христа.-3.

Я первый раз на форуме и не знаю о том,кто чего тебе задавал.

[Heruvimos]

Дело не в грехе неведения и в грехе умышленном.

Все дело в том,что пока человек грешит не зная Христа,даже когда он исполняет закон,но отвергает благодать Христову,он всеравно будет оставаться грешником и грешить,не распознавая грех к смерти.Ему это будет закрыто.

У нас с Вами есть конкретный пример: лицемерие Петра. Петр грешил зная Христа или не зная?

Поверьте,те кто соблюдает закон,еще больше нуждается в Спасителе,потому что их еще трудней переубедить в том,что они грешники и что это Он понес их грехи на крест,а никак не закон.Если оправдание законом,то Господь напрасно умер.

А Вас значит легко переубедить Кто здесь хоть строчку написал об оправдании законом? Это Вы и ваши соратники, как зомби, эту бредню толдычите. Опровдание законом придумали фарисеи, которым и противостал Христос и Апостолы. Ни в ВЗ ни в НЗ нет никакого оправдания законом. Это Вы придумали оправдание законом Христа, который у Вас, почему то, отличен от Его же закона данным во времена Моисея. Не валите с больной головы на здоровую, ок!

- - - Добавлено - - -

Дорогие друзья !

если речь идет о исполнении заповеди, не важно какой, к примеру не убей, то Законодатель Един, хоть во времена ветхого, хоть нового заветов.

так вот, как вы знаете, для того что бы не быть повинным в убийстве, нельзя не только убивать, но и ненавидеть, значит говорить о исполнении заповеди, просто глупо, разве найдется такой человек, который и на женщину ну ни разу с вожделением не посмотрел и ненависти ни разу не испытывал

То есть Вы предлагаете пуститься во все тяжкие? Или всё таки надеетесь что Христос Духом Святым поможет Вам жить праведной жизнью, что в нашем конкретном случае значит - не смотреть на чужих женщин с вожделением - на свою то смотрите сколько угодно!

- - - Добавлено - - -

Тогда в чём сложность ответа на постоянно задаваемый вопрос?
Ещё раз:
Спасение - это исключительно Божий дар, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ и никак не рузультат старания и угождения какому-нибудь дяде "апостолу".

Да или НЕТ?

Вито, ну Вы ведь не из шелковцев. Скажите что-нибудь по существу. А так ведь всё пустое. Суть всей темы в этом вопросе.
Посланница об этом постоянно говорит, Илья Крохмаль, Весарионович, другие участники.
Ну, так надо просто оветить на вопрос и прекратить ненужные споры о законе.

Тема у нас вот какая: Христос устранил учением закон данный через Моисея ?
Ответьте по существу: устранил или нет?

[Heruvimos]

думаю, что вы и близко не понимаете, что такое вера, вера и только вера производит дела и ни как не наоборот

Какие дела - вот в чём вопрос - дела которые, странным образом, почему то, противоречат закону Божьему? Вера как известно и бесовская бывает - не забыли надеюсь учение Иакова!

[вадим39]

именно отменен

Вы понимаете что утверждаете ? Нет закона нет - греха.

[Посланница]

Посланница, Авеса верно сказал, что Вы отвечаете по шпаргалкам, задаете одни и те же вопросы, и не читаете ответы.


А в этой теме были ответы - и конкретно что значит вера, и по полочкам разложено, из чего она состоит, ее составляющие.

Так же был ответ и о благодати.

Но ничего Вы не запомнили, кроме зазомбированного.

Но если так уж сложно понимать собеседников - может ответите хотя бы на вопросы, заданные Вам в цитате?

Как может человек, считающий себя совершенным, иметь любовницу?

Почему он говорит на языках, если прелюбодействует?

Или то, что видят окружающие, в глазах "совершенных собратьев" не является грехом?

Тогда как Вы определяете что такое грех?

Другие вопросы - по мере Ваших ответов.

Если Вы говорите,что ответы были даны с Вашей или с другой стороны,что такое вера и благодать,то,почему,когда я задала этот вопрос Сергею и Вам,то ответа не последовала?

Если кто зомирован,то это законники,вроде Вас,потому что они в страхе отказаться от праведности от закона и придти за ней к Иисусу.Поверьте,придти и признать свое поражение оправдаться законом вовсе не позорно перед Богом.Он этого только и ждет от Вас.

Что касается вопросов,то я уже ответила на них в прошлом посте,находите и читайте.

Человек,имеющий любовницу,является грешником.

На я зыках можно говорить и от себя,делая вид,что это от Бога.

Законом познается грех.И,если Вы видите,что он грешит и закон об этом говорит,то какой он совершенный?Смешно просто.

Как я уже подчеркнула,грех познается законом,так говорит Писание.

За все грехи,соделанные в ВЗ,Господь умер,но остался один грех,для которого Вы должны умереть,потому что за него Господь ттоже умер и осудил грех во плоти.Рим.8:3.Это грех к смерти,когда не любим братьев своих.

[Heruvimos]

- И насчет любовницы - это не ко мне.
Человек продолжает грешить лишь потому - что не пребывает в учении Христа - а прибывает в законе - вот как эти парни, пребывающие в учении Христа от всего сердца освободились от рабства греху - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А если нет освобождения от дел плоти - то и не пребываете в воле Отца - в учении благодати.

Ага, только не забывайте , что среди дел плоти послушания Закону Божьему нет! :
"¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." Гал. 5

[rabi]

- ... отрицаете написанное - к Ефесянам: 2 / 15, Деяния: 15 / 28 - 29 -

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Вы серьёзно думаете,что такой верующий(в Бога Единого) человек как Иисус, мог упразднить Слово Божие человеческим учением?

Хотите сказать что он был отступник и богопротивник?А вам не приходила в голову мысль о том,что это лишь очередной навет на Иисуса, от церквословов?

[Посланница]

Поняли что написали???
Я вам написал и указал, где Христос говорит, что законники хоть и учили закону, но сами не верили закону, потому что закон учит о Христе. Вы аналогично не верите как они закону.

С чего Вы взяли,что я учу закону?

Я все время учу новому учению,которое стоит на двюх наибольших заповедях.

[Александр1517]

Тема у нас вот какая: Христос устранил учением закон данный через Моисея ?
Ответьте по существу: устранил или нет?

А могу ли я рассчитывать, что после моего конкретного ответа на Ваш вопрос, Вы точно также конкретно ответите мне на мой, который выше и КОТОРЫЙ аккурат по теме?
Если нет, то я не буду тратить время на пустое.

[sergei130]

Есть пример исполнившего закон. Первенец из мертвых.
Ради чего закон, какова цель его? И если то ради чего он (закон) умрет, то не будет ли сие считаться исполнением (закона), по причине отсутствия того для чего и был закон? Пример. Ваша машина, для нее правила дорожного движения, ради того ч б машина была безопасна и цела, и не повреждена. Машина продана(умерла), все правила дорожного движения исполнены (то ради чего они).

хороший пример, вот и я думаю, к чему заповеди закона для тех, кто для этого закона умер ?

[rabi]

.. мои вопросы по молитве Отче наш

Там есть слова о прощении грехов, а раз вы совершенны, значит, молитва Христа не нужна, не нужно Его Ходатайство - как ходатайствовать за совершенных?

Вообще то это не молитва Христа,а это просто-напросто цитирование старой еврейской молитвы אבינו שבשמים Авину ше-ба-шамаим» - «Отец наш, который на небесах»...

И еще ответьте, как может совершенный, имеющий любовницу, говорить на языках?
Или это нормально для совершенных?

Это нормально для христианина!Ведь и по христианским Евангелиям Иисус так же имел любовницу(Мария Магдалина),которую целовал даже в губы при учениках....

[sergei130]

Какие дела - вот в чём вопрос - дела которые, странным образом, почему то, противоречат закону Божьему? Вера как известно и бесовская бывает - не забыли надеюсь учение Иакова!

бесы не могут принять Христа верой, я вам говорю о Живой Вере, спасающей, а она без дел не бывает, а в послании Иакова, речь то вовсе и не о мертвой вере во Христа, а совсем о другой вере, там даже и символ этой веры указан "Бог един" сравните с (4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ) да и к кому это послание написано о многом говорит

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете что утверждаете ? Нет закона нет - греха.

а для вас это новость ? Христос победил смерть и взял все грехи на Себя

[Посланница]

У нас с Вами есть конкретный пример: лицемерие Петра. Петр грешил зная Христа или не зная?


А Вас значит легко переубедить Кто здесь хоть строчку написал об оправдании законом? Это Вы и ваши соратники, как зомби, эту бредню толдычите. Опровдание законом придумали фарисеи, которым и противостал Христос и Апостолы. Ни в ВЗ ни в НЗ нет никакого оправдания законом. Это Вы придумали оправдание законом Христа, который у Вас, почему то, отличен от Его же закона данным во времена Моисея. Не валите с больной головы на здоровую, ок!

Если для Вас не существует оправдание законом,то ответьте в таком случае на вопрос:"Что означает для Вас оправдание верой?".

Я ничего не вижу предусудительного в поступке Петра.Ну,поступил он так по неведению,возможно,не зная,в отличии от Павла,бывшего фарисея.Тем более,это не грех к смерти.
Поверьте,грешника Иисус не поставил бы пасти овец Его.

[Александр1517]

Ведь и по христианским Евангелиям Иисус так же имел любовницу(Мария Магдалина),которую целовал даже в губы при учениках....

Эй, Раби, а не воспалённое ли у Вас воображение?
Сразу жалуюсь на Ваше богохульство модеатору и прошу других меня поддержать.
И забудьте впредь такую ахинею нести.