Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[вадим39]

Чем Вехний Завет от Нового отличается знаете?
Давайте без патетики. По-существу готовы говорить? Если я Вас немножко поспрашиваю и, извините, потестирую КАК Вы закон соблюдаете?
Чтобы потом к топке вернуться.))

Не обо мне речь . Так что оставьте свой вопросник для себя. А по теме - всегда пожалуйста

- - - Добавлено - - -

- О себе ведь написали - к Римлянам: 3 / 20 -


20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вы уж определитесь сами - или вы под законом, или вы под благодатью учения Иисуса Христа Нового Завета - на двух стульях здесь не усидеть, и на одном стуле - законе - не усидеть.

Я на одном стуле. Просто в вашей голове этот факт не укладывается.

[Kitiona]

Верно, и Христос умер за нас, когда люди еще мертвы во грехах.

Не то, чтобы жив и лечиться, просит Бога сил для борьбы, тогда Христос обязательно подаст Руку Помощи.

Вы так и не ответили на вопросы -

что такое благодать? -

Что такое вера?

Четко и ясно, чтобы было понятно без многословия

- - - Добавлено - - -



Если думать так, как Вы говорите, то получается, что те, кто называясь братом, остается блудником, или прелюбодеем, или убийцей, и думает, что он совершен

( он же в церкви, "верит" Христу, и даже говорит на языках (лично знаю такого "брата", к которому на работу приходит любовница, и если он ее в чем-то не слушает, начинает плакать, да так театрально, что он бросается утешать "плачущую", они уходят куда-то, а у него разрывается телефон от звонков - звонит жена, а я не беру, потому что не знаю что ей ответить).

И этот "брат" уверен, что он совершен, не может грешить, Потому что Христос его оправдание.

А сотрудники смеются над Спасителем, говорят, а чем ваш бог отличается от нашего неверия? Вы делаете то же что и мы.(
Так что и мне попадает за такого совершенного - стыдно в глаза смотреть сотрудникам.

Вот вы, "учителя", помогите мне, что делать? Сказать жене - у твоего мужа - любовница? Да потом еще проводить расследования, чтобы доказать что это так?
И захочет ли она разрушать свою семью - у них один ребенок - мальчик.

Как быть в таком случае?
************

Этот "брат", который принял крещение в Москве (очень гордится этим - показывал фотки бассейна, где одновременно находятся наверное больше полусотни человек, причем одни одеты в однотонные халаты, другие же (даже женщины) - просто в обыкновенных купальниках).-

он уверен, что раз говорит на языках, значит Дух Христа с ним, он же не покидает его.

Почему?

Еще много вопросов есть, на которые очень важно для меня получить ответ. Понятно почему.

Вот поэтому я с таким пристрастием и говорила с Крохмалем, надеясь получить от вас ответы, а потом задала бы и этот, с которым столкнулась на работе.

Как определить что "брат" грешит, если отвергать Закон Божий?
Даже людям мира сего понятно, что блуд это грех, как же быть с "совершенными"?

Посланница, Авеса верно сказал, что Вы отвечаете по шпаргалкам, задаете одни и те же вопросы, и не читаете ответы.

А в этой теме были ответы - и конкретно что значит вера, и по полочкам разложено, из чего она состоит, ее составляющие.

Так же был ответ и о благодати.

Но ничего Вы не запомнили, кроме зазомбированного.

Но если так уж сложно понимать собеседников - может ответите хотя бы на вопросы, заданные Вам в цитате?

Как может человек, считающий себя совершенным, иметь любовницу?

Почему он говорит на языках, если прелюбодействует?

Или то, что видят окружающие, в глазах "совершенных собратьев" не является грехом?

Тогда как Вы определяете что такое грех?

Другие вопросы - по мере Ваших ответов.

[proxrista]

Конечно именно законник Илия по великой ревности о законе был взят прои жизни к Богу.
Да закон жжет беззаконников . Или думаете что поверив во Христа закон не нужен ? Он ясно выразился " делающие беззаконие - в топку"
Вы не Моисею не верите и Христу не поверили.

28. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29. то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Послание к Евреям 10:28,29)

- А если вы законом не оправдываетесь - так и говорите о себе - то это и значит, что вы первый беззаконник то и есть - первый к вам и не надо смотреть по сторонам.

- - - Добавлено - - -

Не обо мне речь . Так что оставьте свой вопросник для себя. А по теме - всегда пожалуйста

- - - Добавлено - - -


Я на одном стуле. Просто в вашей голове этот факт не укладывается.

- Это вы отрицаете написанное - к Ефесянам: 2 / 15, Деяния: 15 / 28 - 29 -

[Александр1517]

Не обо мне речь .

Классика жанра!))) Как обычно в таких ситуациях.))

[proxrista]

- А если вы законом не оправдываетесь - так и говорите о себе - то это и значит, что вы первый беззаконник то и есть - первый к вам и не надо смотреть по сторонам.

- - - Добавлено - - -



- Это вы отрицаете написанное - к Ефесянам: 2 / 15, Деяния: 15 / 28 - 29 -

- Это вы отрицаете написанное - к Ефесянам: 2 / 15, Деяния: 15 / 28 - 29 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

[Kitiona]

- А если вы законом не оправдываетесь - так и говорите о себе - то это и значит, что вы первый беззаконник то и есть - первый к вам и не надо смотреть по сторонам.

-

Беззаконник - это без закона, не соблюдающий Закон Божий.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую - именно беззаконники не наследуют царства небесного.

И Вы не ответили на мои вопросы по молитве Отче наш

Вы ее отменили? Там есть слова о прощении грехов, а раз вы совершенны, значит, молитва Христа не нужна, не нужно Его Ходатайство - как ходатайствовать за совершенных?

И еще ответьте, как может совершенный, имеющий любовницу, говорить на языках?
Или это нормально для совершенных?

[proxrista]

- Это вы отрицаете написанное - к Ефесянам: 2 / 15, Деяния: 15 / 28 - 29 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

- - - Добавлено - - -

Беззаконник - это без закона, не соблюдающий Закон Божий.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую - именно беззаконники не наследуют царства небесного.

И Вы не ответили на мои вопросы по молитве Отче наш

Вы ее отменили? Там есть слова о прощении грехов, а раз вы совершенны, значит, молитва Христа не нужна, не нужно Его Ходатайство - как ходатайствовать за совершенных?

И еще ответьте, как может совершенный, имеющий любовницу, говорить на языках?
Или это нормально для совершенных?

- Послушайте - прощение грехов - это учение Христа - вот и не лукавте, а исполняйте всю Нагорную проповедь.

- - - Добавлено - - -

Беззаконник - это без закона, не соблюдающий Закон Божий.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую - именно беззаконники не наследуют царства небесного.

И Вы не ответили на мои вопросы по молитве Отче наш

Вы ее отменили? Там есть слова о прощении грехов, а раз вы совершенны, значит, молитва Христа не нужна, не нужно Его Ходатайство - как ходатайствовать за совершенных?

И еще ответьте, как может совершенный, имеющий любовницу, говорить на языках?
Или это нормально для совершенных?

- ""Да закон жжет беззаконников . Или думаете что поверив во Христа закон не нужен ? Он ясно выразился " делающие беззаконие - в топку""" - это вы одобрили и это для вас написано было - двойные стандарты.
Нарушаете закон - значит не соблюдаете. Факт. Суть - делающие беззаконие - беззаконники и есть.

[Kitiona]

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

- - - Добавлено - - -





- Послушайте - прощение грехов - это учение Христа - вот и не лукавте, а исполняйте всю Нагорную проповедь.

Конечно Нагорная проповедь, наряду со всем учением Слова Божьего, имеет важное значение в жизни христианина.

В приведенной Вами ссылочке речь идет о идоложертвенном, удавленине = разве это относится к Десятисловию?

Значит к нашему разговору не имеет отношения.

Вопрос стоит другой - почему совершенный, говорящий на языках, имеет любовницу, и этот дух его не покидает? Если бы это от Святого Духа, разве Он почивал бы на блуднике? Таковые царства Божьего не наследуют.

[вадим39]

Классика жанра!))) Как обычно в таких ситуациях.))

А кто вы такой ? Чтоб меня обо мне расспрашивать ? Что больше не чем говорить ?! Не на долго вас хватило ......... я рассчитывал на более длинную дискуссию. Но ничего можете и помолчать.

[Kitiona]

- ""Да закон жжет беззаконников . Или думаете что поверив во Христа закон не нужен ? Он ясно выразился " делающие беззаконие - в топку""" - это вы одобрили и это для вас написано было - двойные стандарты.
Нарушаете закон - значит не соблюдаете. Факт. Суть - делающие беззаконие - беззаконники и есть.

Какой именно закон запрещает убийство, блуд, и прочее беззаконие?

А Вы соблюдаете ВЕСЬ ЗАКОН БОЖИЙ? Чтобы не оказаться беззаконником?

[proxrista]

Беззаконник - это без закона, не соблюдающий Закон Божий.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую - именно беззаконники не наследуют царства небесного.

И Вы не ответили на мои вопросы по молитве Отче наш

Вы ее отменили? Там есть слова о прощении грехов, а раз вы совершенны, значит, молитва Христа не нужна, не нужно Его Ходатайство - как ходатайствовать за совершенных?

И еще ответьте, как может совершенный, имеющий любовницу, говорить на языках?
Или это нормально для совершенных?

- И насчет любовницы - это не ко мне.
Человек продолжает грешить лишь потому - что не пребывает в учении Христа - а прибывает в законе - вот как эти парни, пребывающие в учении Христа от всего сердца освободились от рабства греху - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А если нет освобождения от дел плоти - то и не пребываете в воле Отца - в учении благодати.

[вадим39]

- А если вы законом не оправдываетесь - так и говорите о себе - то это и значит, что вы первый беззаконник то и есть - первый к вам и не надо смотреть по сторонам.

Это вам уважаемый надо посмотреть на себя в свете закона и учения Христова. Ибо это в сути одно. Вы занимаетесь дроблением Слова на нужное и ненужное, у вас есть полномочия ?

[proxrista]

Конечно Нагорная проповедь, наряду со всем учением Слова Божьего, имеет важное значение в жизни христианина.

В приведенной Вами ссылочке речь идет о идоложертвенном, удавленине = разве это относится к Десятисловию?

Значит к нашему разговору не имеет отношения.

Вопрос стоит другой - почему совершенный, говорящий на языках, имеет любовницу, и этот дух его не покидает? Если бы это от Святого Духа, разве Он почивал бы на блуднике? Таковые царства Божьего не наследуют.

- Перестанте лукавить - прочтите вслух - там идет речь - что осталось из всего закона для христиан - по учению.
Читайте хоть сто раз, пока не увидите слово - ничего кроме.

[Kitiona]

- И насчет любовницы - это не ко мне.
Человек продолжает грешить лишь потому - что не пребывает в учении Христа - а прибывает в законе - вот как эти парни, пребывающие в учении Христа от всего сердца освободились от рабства греху - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А если нет освобождения от дел плоти - то и не пребываете в воле Отца - в учении благодати.

Ну если бы он соблюдал Закон Божий - знал бы что грешит).
А так не ведает что творит, хотя даже мир видит, что это грех, а "совершенный уверен, что оправдывается верой - как ему донести, что это не так?
???????

Тогда почему этот мужчина, как он считает себя совершенным, говорит на языках? Как это может быть?

[Avessa]

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

А всю главу никак не осилите, уже шестая сотня страниц и только два три стиха, больше не получается?.