Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

**Вот я Вас снова и спрашиваю, Весарионович, что это за любовь у Вас такая, у которой нет необходимости соблюдать заповеди? Значит Вы не считаете для себя необходимым почитать родителей? Вы не считаете необходимым не прелюбодействовать?******************************* ********Любовь -- есть совокупность совершенства.И она исполняет законы не потому что не находиться под ними,а потому что у нее новая природа,не способная делать зло другим.Как сказал Павел:"Станем ли грешить,если не под законом,а под благодатью?Никак."Принимая благодать верою,в нас изливается любовь Божья в сердце.-Рим.5:1-5.Законы,как руководители в жизни нужны грешнику,для него они положены.Праведник же руководствуется любовью,она подсказывает ему как правильно поступать.

[весарионович]

**Вот я Вас снова и спрашиваю, Весарионович, что это за любовь у Вас такая, у которой нет необходимости соблюдать заповеди? Значит Вы не считаете для себя необходимым почитать родителей? Вы не считаете необходимым не прелюбодействовать?******************************* ********Любовь -- есть совокупность совершенства.И она исполняет законы не потому что не находиться под ними,а потому что у нее новая природа,не способная делать зло другим.Как сказал Павел:"Станем ли грешить,если не под законом,а под благодатью?Никак."Принимая благодать верою,в нас изливается любовь Божья в сердце.-Рим.5:1-5.Законы,как руководители в жизни нужны грешнику,для него они положены.Праведник же руководствуется любовью,она подсказывает ему как правильно поступать.

Я так понял это всё адресовано мне. Начнём с того что любовь не исполняет закон, а является исполнением закона.
Попробую объяснить по человеческий, если мать что и делает своему ребёнку она делает по любви не руководствуется никакими законами, не так ли? Что же нарушает закон, нет, исполняет, но не заповедями а любовью.
Так и вы поступая по любви, не поступаете по заповедям, но при этом не нарушаете их, тем исполняя закон. Это любовь Божья.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4111587][QUOTE=Ilia Krohmal;4111500]

Вы думаете, если будете употреблять это слово "блуд" - то это придаст вес Вашим ересям?
Не раз уже указывалось именно Вам, кто является нарушителем именно седьмой заповеди, и буквально, и духовно.
Так что применяйте это слово "блуд " к себе лично. Оно вам подходит по всем параметрам

Вы занимаетесь говорильней на основании буквосмысла.
Никто не имеет права приступать к Торе вне Иисуса Христа.
Вы приступаете, просто считывая то, что было написано.

Вот таким читателям Христос говорит:

"Лк 10.26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?"

Слово "КАК" подразумевает варианты чтения, понятно Вам?
Напомню, что речь идёт о Декаложных заповедях.

Так говорит Господь в Своем Слове -
15. И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон:
и на той и на другой стороне написано было;

16. скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

Я ещё раз говорю, что Тора написана о Христе, и Декалог написан о познании Христа.
По какому праву Вы пренебрегаете Христом и лезете с человеческой трактовкой?

Кто Вам дал право превращать Высший закон познания Христа в заповеди человеческие?
По какому праву Вы внаглую пренебрегаете словами Христа:

"Исследуйте Писания..они свидетельствуют о Мне...он (Моисей) писал о Мне"(Иоанна 5:39,44)

Вам и всем букводекаложникам был задан вопрос, от которого все трусливо сбежали.
Покажите духовный смысл трёх заповедей, свидетельствующих о Христе:

1. Не прелюбодействуй;
2. Не кради;
3. Не убивай;

По какому праву Вы проповедуете служение Богу по букве?
Кто вложил в ваше сердце ложь о Новом Завете и блуд по отношению к внутреннему Мужу?

По какому праву Вы пренебрегаете словами Павла, что происходившее с ними было как образы?
По какому праву Вы преподносите происходившее с Моисеем и Израилем как действительность, актуальную для сегодняшнего дня?
По какому праву Вы проповедуете мёртвую букву и воруете у живого Бога души?

и провозглашенный ЛИЧНО Богом- Исх.20.1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:

Закон же Моисея - это подробный комментарий уклада жизни Израиля, это отдельная книга, Исх. 24 глава

тогда как скрижали были положены в сам ковчег. - 3Цар. 8 глава -
9. В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.
Я верю тому, что написано в Библии .

Я отвечу блудникам на подчёркнутое: по какому праву вы пренебрегаете словами Христа, сказанные Им лично, что Тора написана о Нём?

Вы осознаёте, что Отец писал Декалог о познании Сына?

Поэтому вашему роду предстоит дать отчёт о своём уповании, и показать, каким образом заповедь о Ближнем написана о Христе, заповедь о лжесвидетельстве написана о Христе, чтобы явить на деле, а не на словах, духовное разумение Декалога.

Я не позволю букводекложникам подменять основание Нового завета - Христа в нас, упование славы - иным основанием, понуждая читателей темы к служению Богу по букве.

Даже solly понимает разницу между Законом Божьим, и законами книги завета, и некоторые законы, которые имели прообразное значение, исполнились в Новом Завете, во время жизни Господа Иисуса. Потому что указывали на Него. (об этом говорилось ранее в этой теме во всех подробностях).

Я ещё раз повторяю, что всё Писание свидетельствует о Христе, и это сказал лично Он.
А Декалог - в первую очередь свидетельствует о Христе, ибо находился в ковчеге, сердце Нового Завета.
Никто не может прийти к Отцу как только через Христа.
Попытки угодить Отцу вне Христа через исполнение букводекалога есть выход из Нового Завета и блуд.

Закон же Божий, провозглашенный ЛИЧНО, и записанный ЛИЧНО БОГОМ на скрижалях Сын Божий только укрепил, указав не только на буквальное, но и на духовную сторону Закона Божия.

Я жду от буквоДекаложников изъяснения по заповедям в их духовном значении, свидетельствующем о познании Христа.

[Kitiona]

Вы не путайте дела веры и дела закона. Вы только вдумайтесь, зачем нужно писать о делах веры если есть дела закона. Потому что дела веры это любовь, а дела закона это дела закона.

Об этом ясно и понятно написал ап.Иаков во 2 гл. -

11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

14. Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

15. Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16. а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?

Как видим, исполнение Закона Божьего - на своем месте - по нему мы будем судимы, он назван законом свободы.

А дела веры на своем месте - помощь нуждающимся, что тоже необходимо.

Дела же закона Моисеева - это законы об обрезании, о жертвоприношениях, которые имели свое воплощение в жизни Господа Иисуса, они, эти прообразы, потеряли свое первоначальное значение , поэтому не нужно было их исполнять - об этом ясно и понятно было сказано на первом сьезде апостолов в Иерусалиме.
Деян. 15 глава -
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы».

Четко и определенно сказано, что это заповеди Моисеевы.

В Законе Божьем нет речи ни об обрезании, ни о удавленине и др. Об этом идет речь в книге завета Моисея.

[весарионович]

Как видим, исполнение Закона Божьего - на своем месте - по нему мы будем судимы, он назван законом свободы.
А дела веры на своем месте - помощь нуждающимся, что тоже необходимо.

Нет, это вы назвали законом свободы тот закон, по которому будите судимы. На самом деле закон свободы это не тот закон по которому судят или на суд приходят. Те кто живёт по закону свободы, на суд не приходят.

[Kitiona]

Нет, это вы назвали законом свободы тот закон, по которому будите судимы. На самом деле закон свободы это не тот закон по которому судят или на суд приходят. Те кто живёт по закону свободы, на суд не приходят.

Прочитайте внимательно -

12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

А выше по тесту понятно, о каком законе идет речь.

Так что не сочиняйте, потому что сказано четко и определенно.

[Ilia Krohmal]

Прочитайте внимательно -
12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
А выше по тесту понятно, о каком законе идет речь.
Так что не сочиняйте, потому что сказано четко и определенно.

Снова проповедуете ложь.
Иаков сказал: милость превозносится над судом (2:13).

Букводекалог как раз судит человека за неисполнение заповедей.

Любовь Христова никого не судит - это основа Нагорной проповеди. И закон милости есть закон свободы.
Звучит сей закон так: не суди, и не судим будешь.

[Kitiona]

Иаков сказал: милость превозносится над судом (2:13).

А выше по тексту понятно, о чем идет речь - еще раз читаем -

11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Уважайте читающих тему, им Бог дал достаточно ума, чтобы прочитать о чем написано в Евангелии, и отличить ересь

от истинного "так говорит Господь"

[весарионович]

Прочитайте внимательно -

12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

А выше по тесту понятно, о каком законе идет речь.

Так что не сочиняйте, потому что сказано четко и определенно.

Ну что же давайте вместе посмотрим то там выше.

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:11-13)
И что написано, что если нарушил значит преступник, а если судишь по милости значит не по закону а по милости. Где тут нужность закона заповедей. Потому и написано что;
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Еф.2:15)
Вы конечно можете отстаивать своё учение, но это не хорошо, вы пострадаете изо других, по своей воле. Ваше дело.

[Посланница]

Я так понял это всё адресовано мне. Начнём с того что любовь не исполняет закон, а является исполнением закона.
Попробую объяснить по человеческий, если мать что и делает своему ребёнку она делает по любви не руководствуется никакими законами, не так ли? Что же нарушает закон, нет, исполняет, но не заповедями а любовью.
Так и вы поступая по любви, не поступаете по заповедям, но при этом не нарушаете их, тем исполняя закон. Это любовь Божья.

Вообще-то сообщение я отправляла Следящему,чтобы он ответил на мое сообщение.Так уж получилось,что отправила непонятно,кому.

Ну а с Вашим ответом я согласна.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4111957]

А выше по тексту понятно, о чем идет речь - еще раз читаем -12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Так говорить и так поступать, не ссылаясь на буквоДекалог, а по любви к Богу, Дух Которого не хочешь огорчать.
При этом к другим говорить, не грозя буквоДекалогом, а вразумляя в премудрости и любви, насколько человек готов слушать.

В жизни во Христе, человека воспитывает живой Бог, а не буквоДекалог.

[ilya481]

Вот демонстрация хитрости и лжи евреев, которые подстраиваются под Новый завет, распростроняя среди христиан, что будто Моисеев закон аллегория.

Вы имеете в виду Илью Крохмаля?
И говорите о его хитрости и лжи и его подстраивании?
Ну и поскольку он (скорее всего по имени и фамилии) еврей, то значит и все евреи хитрецы и лжецы.
Так?

А я вот, например, не согласен с Ильёй во многих вопросах, но воспринимаю его просто как носителя определённых взглядов и идей в христианстве.
И только.

Кроме того его отношение к закону Моисееву может быть не типично для евреев, но это его честное отношение, а не хитрость и не подстраивание.

И зачем ему подстраиваться здесь на форуме?

Вы понимаете, что говорите?
Вы безосновательно обвиняете человека, строя в отношении его совершенно дикие предположения, неся, тем самым, в своём сообщении межнациональную рознь.

[Kitiona]

Ну что же давайте вместе посмотрим то там выше.

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:11-13)


И что написано, что если нарушил значит преступник, а если судишь по милости значит не по закону а по милости. Где тут нужность закона заповедей. Потому и написано что;
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Еф.2:15)
Вы конечно можете отстаивать своё учение, но это не хорошо, вы пострадаете изо других, по своей воле. Ваше дело.

Нельзя присваивать суд себе ) - судит и оказывает милость Сам Законодатель. По своему закону.
Если ты преступник - ответишь по закону.
Оказал милость - будешь сам помилован, как простил должнику, так простится и тебе.
Не окажешь милости - и суд тебе будет без милости.

Все четко и понятно.

Сейчас рассмотрю приведенный Вами стих из Ефесянам - о чем там речь.

Псомотрела - читаем -
11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками
,12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и и были безбожники в мире.
13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Речь идет о язычниках, о законе обрезания, который и был упразднен Христом.

Как нехорошо, Весарионович, откусывать от текста нужное. чтобы доказать то, что противоречит самому духу Евангелия Божия, идет против Христа в Его Жертвенной Любви.

[solly]

ilya481

А я вот, например, не согласен с Ильёй во многих вопросах, но воспринимаю его просто как носителя определённых взглядов и идей в христианстве.
И только.

Я бы с Вами согласилась, если бы не знала, что он выкладывает, то , что получает от евреев. Он и сам этого не скрывает.

И говорите о его хитрости и лжи и его подстраивании?

Я имела ввиду тех , от кого он получает информацию, никаких претензий лично к Илье.

[Realist]

Вы имеете в виду Илью Крохмаля?
И говорите о его хитрости и лжи и его подстраивании?

это его честное отношение, а не хитрость и не подстраивание.

И зачем ему подстраиваться здесь на форуме?

Соглашусь в чём-то с Вами, Илья.

Но также согласитесь и Вы с тем, что его заявление "снова проповедуете ложь" также может пониматься не совсем корректно:

Снова проповедуете ложь.

Ведь участник которому это было адресовано Ильей Krohmal, также может глубоко искренне считать что руководствуется честным отношением, не хитростью и ложью. Тем более что человек обосновывает позицию исключительно библейскими текстами, а не выражает личные взгляды своими словами.

Или есть повод другому участнику непременно подстраиваться и именно под Илью Krohmal?