Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[alexey957]

- Свидетельство Иисуса - это чрез веру

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

[Ilia Krohmal]

Если по-настоящему захотите знать ответы - для изучения, для обличения, для наставления себя в праведности - это будет видно по тону задаваемого вопроса.
И обязательно получите ответ.
Но нужно преодолеть свою гордыню - потому что Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать.

У Вас попросту нет ответов. Как нет их и у Ваших "ясных и гармоничных" учителей.
Сколько я беседую с буквоДекаложниками, они обнаруживают вопиющее незнание Декалога - того самого, на котором строят основание праведности перед Богом.

Идите, читайте Декалог заново:
- Не прелюбодействуй;
- Не убивай;
- Не кради;

Когда прочитаете до семи раз, быть может, поймёте, что в этих словах нет ничего указывающего на физическое убийство, кражу, прелюбодеяние.
То есть, даже по буквально написанному Бог устроил заповеди так, чтобы человек задумался: а какого рода убийства, кражи, прелюбодеяния Бог имеет в виду, если Ему служат в духе и истине.

[Heruvimos]

Идите, читайте Декалог заново:
- Не прелюбодействуй;
- Не убивай;
- Не кради;

Когда прочитаете до семи раз, быть может, поймёте, что в этих словах нет ничего указывающего на физическое убийство, кражу, прелюбодеяние.
То есть, даже по буквально написанному Бог устроил заповеди так, чтобы человек задумался: а какого рода убийства, кражи, прелюбодеяния Бог имеет в виду, если Ему служат в духе и истине.

В духе и истине Ему служат те, кто принимает написанное таким как оно есть, а не мудрствует сверх написанного: "⁶ Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим." 1 Кор.4

[Ilia Krohmal]

В духе и истине Ему служат те, кто принимает написанное таким как оно есть, а не мудрствует сверх написанного: "⁶ Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим." 1 Кор.4

Замечательно.
Так что написано в этих трёх заповедях?

[Kitiona]

Не как не доходит что во времена ветхого завета были одни заповеди а во времена нового завета другие, с переменой священства закон был изменён и пустые бесполезные в борьбе с греховной природой человека заповеди Бог убрал, всё что было тенью и образами Бог убрал.

Просто закон образов и тени нашел свое исполнение - они указывали на будущего Миссию, когда же Христос пришел на Землю и пострадал на Голгофе - невинный Агнец Божий, то исполнились эти прообразы - и приносить жертвы не нужно, она принесена на Голгофе.

Закон же Божий, данный ЛИЧНО Господом - был . есть и будет свидетельством для человека о Творце Создателе нашего мира.

[Kitiona]

- Свидетельство Иисуса - это чрез веру - а по пришествии веры - руководство закона теряется и вступают в силу заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с Нагорной проповеди - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

А еще ап.Павел говорит - "так, что, мы уничтожаем закон верой? никак, но закон утверждаем."

И еще - Римл. 7 гл.

22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Неужели ап.Павел разделился сам в себе, говоря то одно то другое?

?????????????????

Никак - это Вы неправильно понимаете эти места посланий апостола.

Писание же Божие от начала до конца гармонично, одно дополняет и обьясняет другое - именно гармония Слова Божия дает полноту понимания плана спасения человека.

Еще Давид, пророчествуя о будущем Мессии писал - 8. Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9. я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.


*************

Не противьтесь Господу - сколько бы не противопоставлять удобные для подтверждения ложного понимания цитаты - ИСТИНА от этого не измениться.
Она останется такой же - чистой и святой, спасающей и утверждающей.

А человек, оправдывающий свои ложные взгляды - сам закрывает для себя путь спасения.

Да просветит его Господь, чтобы не оказаться опоздавшим, вне дверей.

[Уверовавший]

У Вас попросту нет ответов. Как нет их и у Ваших "ясных и гармоничных" учителей.
Сколько я беседую с буквоДекаложниками, они обнаруживают вопиющее незнание Декалога - того самого, на котором строят основание праведности перед Богом.

Идите, читайте Декалог заново:
- Не прелюбодействуй;
- Не убивай;
- Не кради;

Когда прочитаете до семи раз, быть может, поймёте, что в этих словах нет ничего указывающего на физическое убийство, кражу, прелюбодеяние.
То есть, даже по буквально написанному Бог устроил заповеди так, чтобы человек задумался: а какого рода убийства, кражи, прелюбодеяния Бог имеет в виду, если Ему служат в духе и истине.

Привет Илья, я не стал бы так категорично говорить о отрицании буквального убийства, краж и тому подобного, ибо если человеческие законы карают сии действия чтоб отвратить в дальнейшем человека от таких дел, то тем паче Божий суд это сделает, да и к тому же Бог поощрил того, кто пронзил копьём и блудника и блудницу при их нарушении закона.

[Следящий]

И так мы пришли к тому, что любовь есть исполнение закона.

Аминь!

...Так даже если юноша и сохранил заповеди, о которых ему сказал Иисус, это не позволило ему спастись, так как не имел той любви, ту которую предложил ему Иисус.

Юноша исполнял заповеди любви к ближнему, за что и был возлюблен Христом, но не имел любви к Богу, ибо любил другого бога - маммону, что является нарушением первой заповеди любви к Богу: "Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов".

и вы если не будите любить так как Он возлюбил, не имеете шансов спастись. Вот вам и торжество истины.

Уже не одну сотню страниц мы и говорим о том, что в нашей жизни должна быть полнота любви, любовь как к Богу, так и к ближнему, ибо так и написано:

«возлюби Господа Богаи ближнего твоего так поступай, и будешь жить». (Лук.10:28)

«возлюби Господа Бога : сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя». (Матф.22:37-39)

Но в чем проявляется любовь к Богу и ближнему? Многие христиане говорят об какой-то абстрактной любви, отрицая при этом Закон Божий. Но Библия конкретно показывает, что есть истинная любовь и чем она преисполнена. Любовь к Богу и человеку заключает в себе заповеди, написанные лично Богом.

И когда нас спрашивают, что же нужно делать, чтобы спастись, мы должны подобно Христу сказать: «хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди». «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его» (1Иоан.5:3)

А если «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4)

Вот вам и торжество истины.

О чем и говорилось весь этот форум, что вера во Христа не отменяет собой заповеди Божьи, а утверждает их, Христос пришел не для того, чтобы отменить закон любви к Богу и ближнему, но чтобы дать людям силу к их соблюдению.

Мы свидетели удивительного события, как среди мрака этого мира, отрицающего Закон Божий воссиял, воссиял свет на этом форуме, ибо восторжествовала истина о непреложности закона Божьего в Его заповедях любви к Богу и человеку.

Да благословит всех Господь неизменно любящих Его и сохраняющих заповеди Его.

[Kitiona]

Привет Илья, я не стал бы так категорично говорить о отрицании буквального убийства, краж и тому подобного, ибо если человеческие законы карают сии действия чтоб отвратить в дальнейшем человека от таких дел, то тем паче Божий суд это сделает, да и к тому же Бог поощрил того, кто пронзил копьём и блудника и блудницу при их нарушении закона.

И это истина.
Господь Иисус пришел спасти грешников, а как определить, что человек грешит?

Именно Закон Божий говорит - не делай того или иного зла, и человек, обратившись к Богу, видит во свете Божьем себя нарушителем Его святых заповедей.
Он кается в своих грехах (само то слово "грех" зачем упоминается в Библии? Грех есть беззаконие, и следовательно, грешники - это и беззаконники.
Господь возлюбил нас, когда мы были грешниками, потому что именно ради них пострадал Христос, подарив надежду на спасение Божие.

[Realist]

Эх, как же Вы высоко о себе! Там где Вы, там и истина!
Пониже сядьте, Следящий, ...если бы Вы были движимы Божьей любовью, то никогда бы такой эгоистичный опус не выдали. А так просто очередной раз продемонстрировали свою САМОправедность.

А можно увидеть сообщение Следящего, где он сказал что либо подобное?
Может это тебе, Александр, с твоей ложью и клеветой уже давно пора покаяться и обратиться к Богу?

[Dlink.]

Эх, как же Вы высоко о себе! Там где Вы, там и истина. если бы Вы были движимы Божьей любовью, то никогда бы такой эгоистичный опус не выдали.

Ну что санек опять облажался по полно и явил свое личико клеветническое.
Ну так что где следящий сказал о себе вот это вот что ты наклеветал бестыжим своим языком?
Или ссылку в студию или извинения и самобичивание.
Скоко тя уже можн на клевете ловить. То проклинаешь человеков, то дебилами их кличешь, а как извиниться так в кусты.
И где ответы на вопросы. Когда вы воете с оружием на войнах этого мира, то вы кого любите бога или ближнего. А с кем воююете? Против врагов Божьих или против своих личных врагов?

чем подхалимом ты сделался? не забыл притчу, кто самый подхалимский приспешник и прихлебатель из "Книги Джунглей".

[sergei130]

По моему в статье ответ дан: " Никто детьми меняться не будет, все останется по-прежнему.
Пожалуй, этот аргумент и успокоил девочку. Главное мама рядом. А еще четыре сестрички это отлично."


В мире много чего существует огромными тиражами - всё от Бога? А религия иудаизм разрушилась? То же от Бога? А сатанисты исчезли? То же, согласно Вашей демагогии, получается, от Бога?
А вот и тираж и языки то же: Общий тираж всех изданий к 2008 году составил 150 миллионовэкземпляров на 70 языках.^[8] К сентябрю 2011 года было напечатано 171 000 000 экземпляров всей Библии в Переводе нового мира или отдельных её разделов на 106 языках.^[9][10

все что делается, не может делаться без воли Бога, вариантов быть не может, даже злой дух на Саула и атаки сатаны на Иова это по воле Боге или по Его дозволению, как вам больше нравится, это истина, а не демагогия
хотелось бы вам так же напомнить и про царя Давида и пророка Илию и.т.д по сравнению с ними, палачи гестапо, это дети неразумные, а ведь и Давид и Илия творили свои ужасные, садисткие зверства, по воле Бога и по прямому указанию

я вот даже не могу припомнить такого еще примера, когда человек методично самолично зарезал 450 человек подряд, крыша поедет а у Илии ничего, нормально

а что касается переводов приведите пожалуйста сколько напечатано книг Библии (синодальный текст) как целиком так отдельные книги, Псалтырь и Евангелие и сравним это с переводом нового мира и вообще с используемостью

а по поводу девочки, да успокоил, как вообщем и Исава, успокоило чечевичное месиво, главное оно рядом а первородство .........да что в нем

[Ilia Krohmal]

Привет Илья, я не стал бы так категорично говорить о отрицании буквального убийства, краж и тому подобного, ибо если человеческие законы карают сии действия чтоб отвратить в дальнейшем человека от таких дел, то тем паче Божий суд это сделает, да и к тому же Бог поощрил того, кто пронзил копьём и блудника и блудницу при их нарушении закона.

Внешний смысл заповедей предназначен для неверующих, как дисциплина плоти и страж, до прихода веры.
Поскольку ты Уверовавший, то ты вышел из-под власти детоводителя, чтобы познавать закон духа жизни во Христе Иисусе, сокрытый под буквальным смыслом.

И даже если верующий человек совершит убийство, то его судит не буквальный смысл - ибо он бессилен - а живой Бог судами жизни.

Внешний смысл - тьма внешняя; внутренний смысл - свет жизни.

Здешние буквоДекаложники оказались трусами. Проповедуя дела неверия - буквоДекалог, ни один из них не нашёлся ответить на простые вопросы о Декалоге.
Потому что сказано:

"Поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны
Всякий, делающий зло (вариант перевода - лукавство), ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы (лукавы)" (Иоанна 3:22,21)

Не имеющие правды, пославляющие дела закона, никогда не будут говорить по делу.
Это лицемеры, оправдывающиеся перед Богом поведением, а не духом.

[Kitiona]

Вера, ... , Любовь... и Надежда...

Есть надежда, что хоть на одной ветке христианского форума, в столь трудной дискуссии восторжествует истина о непреложности Закона Божьего в его святых заповедях любви к Богу и человеку через веру во Христа Иисуса, Который не освобождает нас от заповедей любви, а дает силу к их соблюдению.

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем". (Рим.3:31)

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" . (Иоан .14:21)

«хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Матф.19:17-19)

«возлюби Господа Богаи ближнего твоего так поступай, и будешь жить». (Лук.10:28)

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его...». (1Иоан.5:3)

"заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)


Благослови Господи всех неизменно любящих тебя и сохраняющих заповеди Твои!

Все Писание богодуховенно и полезно - для жизни и буквальной, и духовной.

Учение Господа нашего Спасителя, слова Его апостолов направлены к сердцу каждого человека, оно полно любви и заботы о нас, как отец земной заботится о своих детях, он и любит, и оберегает, и запрещает делать ненужное, пресекает всякие злые проявления -

так и Отец Небесный заботится о детях Своих, и любит, и наказывает. Из этого и узнаем, что мы Его дети.

Как благословенны Заповеди Божии, - размышляя над ними, мы учимся служить Богу нашему, учимся различать добро и зло,

и как безмерна спасающая сила Любви Спасителя!

Размышляя над словами апостола Павла в Фил. 3 гл.
12. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

- понимаю, что нельзя себя считать совершенным и достигшим - к этому нужно только стремиться, потому что жизнь полна искушений и борьбы, и каждый день нужна помощь и Любовь Иисуса

[Router's]

И даже если верующий человек совершит убийство, то его судит не буквальный смысл - ибо он бессилен - а живой Бог судами жизни

Очередная ересь? Если значит брат по вере буквально грешит, то церковь должна молчать и ждать когда согрешившего брата Бог покарает? Только вот как всегда забыл ссылочку привести, подтверждающее твою ложь. И где ты такого лжеучения-то набрался?

Вот как учит Слово Божье:
"Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас». (1Кор.5:9-13)

Вот конкретно написано, что буквальных грешников из братьев судит церковь, а внешних Бог. А у тебя всё наоборот. Нахватался где-то еретического учения и всё пытаешься его христианам протолкнуть, а потом обижаешься, что тебя на чистую воду вывели и начинишь опять истерику закатывать, обзываясь на право и налево.

Здешние буквоДекаложники оказались трусами.

Кроме тебя здесь больше не было трусов. Здесь были те, кто разоблачили твое еретическое учение.

А вот твоя трусость очевидна, коли не смог признать свои противоречия Библии и отказаться от еретических учений, противных не только Слову Божьему, на даже и здравому смыслу. У тебя даже Христос Господом не является, а это уже не просто ересь, а прямое богохульство.