Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #6091
    Сообщение от Степняк
    Вот пожалуйста.
    1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
    2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
    3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    8 Помни день субботний, чтобы святить его;
    9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    13 Не убивай.
    14 Не прелюбодействуй.
    15 Не кради.
    16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
    18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидевто, народ отступил и стал вдали.
    19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
    20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
    21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
    22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
    23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
    24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
    25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
    26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.
    1 И вот законы, которые ты объявишь им:
    2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
    3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
    4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
    5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
    6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
    7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
    8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
    9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
    10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
    11 а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.
    12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
    13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;
    14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
    15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
    16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
    17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
    18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
    19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.
    20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
    21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
    22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
    23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
    24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
    25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
    26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
    27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
    28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;
    29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;
    30 если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него.
    31 Сына ли забодает, дочь ли забодает, - по сему же закону поступать с ним.
    32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.
    33 Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел,
    34 то хозяин ямы должен заплатить, отдать серебро хозяину их, а труп будет его.
    35 Если чей-нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам;
    36 а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его не стерег его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его.
    1 Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
    2 Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему;
    3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;
    4 если украденное найдется у него в руках живым, вол ли то, или осел, или овца, пусть заплатит вдвое.
    5 Если кто потравит поле, или виноградник, пустив скот свой травить чужое поле, пусть вознаградит лучшим из поля своего и лучшим из виноградника своего.
    6 Если появится огонь и охватит терн и выжжет копны, или жатву, или поле, то должен заплатить, кто произвел сей пожар.
    7 Если кто отдаст ближнему на сохранение серебро или вещи, и они украдены будут из дома его, то, если найдется вор, пусть он заплатит вдвое;
    8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
    9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое.
    10 Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, -
    11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что взявший не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а тотне будет платить;
    12 а если украден будет у него, то должен заплатить хозяину его;
    13 если же будет зверем растерзан, то пусть в доказательство представит растерзанное: за растерзанное он не платит.
    14 Если кто займет у ближнего своего скот, и он будет поврежден, или умрет, а хозяина его не было при нем, то должен заплатить;
    15 если же хозяин его был при нем, то не должен платить; если он взят был в наймы за деньги, то пусть и пойдет за ту цену.
    16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено и возьмет ее себе в жену;
    17 а если отец не согласится выдать ее за него, пусть заплатит столько серебра, сколько полагается на вено девицам.
    18 Ворожеи не оставляй в живых.
    19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
    20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
    21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
    22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
    23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
    24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.
    25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.
    26 Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее,
    27 ибо она есть единственный покров у него, она - одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.
    28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
    29 Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
    30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
    31 И будете у Меня людьми святыми; и мяса, растерзанного зверем в поле, не ешьте, псам бросайте его.



    Спасибо. За ответ. Теперь мой ответ на ваш вопрос:

    Сразу скажу, что Декалог не Моисеев закон...

    То, что Иисус Христос с Отцом возвестили с Хорива и написанное на скрижалях - исполняю с Господом.

    Остальное - если противоречит Декалогу - нет.


    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от proxrista
    - Да - они Ветхие - Ветхий Завет - Библейский термин - Второзаконие: 4 / 13.
    Молитву Павла - вам не покажу - вы должны сами понять, что не тот за кого себя выдаете - ибо сами не читаете и не знаете элементарного. Факт.
    Я лично умер для закона телом Христовым - и знаю это.
    Нет вы умерли для беззакония..... У вас другой бог перед лицом Иисуса Христа... Назвать Декалог - ветхим - кощунство...


    Всего доброго....
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #6092
      [QUOTE=Router's;3994518]
      Значит у Вас нет доказательств, что Ваши оппоненты говорят Вам только о буквальной стороне закона?
      Отсутствие в теме каких-либо примеров духовного подхода к закону, свидетельствует об отсутствии оного.
      Вместо того чтобы разводить седьмую воду на киселе, делом докажите обратное.
      К тому же, почитав форум, убедился лично, что Вам говорят не только о буквальной стороне, но и о духовной. Вы же отрицаете буквальную сторону заповедей. На каком основании?
      На том основании, что Библия занимается внутренним миром человека в познании Бога.
      Сам Христос учил соблюдать не только духовную сторону, но и буквальную. Читайте пример в предыдущем сообщении #5996 (3991332). Точно также поступали и Его Апостолы. Так же и я со своей стороны никогда не ратую и не ратовал только за букву, а потому ваши выражения типа «буквалисты», «блудники» и т.д., не что иное, как ложь, клевета, оскорбление и просто хамство, ничего общего не имеющее с духом христианства. И снова призываю Вас вести себя так, как положено равноправным участникам дискуссии.
      Дело, дело. Где дело?
      Если Вы не заметили, то довожу до Вашего сведения, я пока что, в отличие от Вас, никакой лично своей точки зрения относительно заповедей не озвучивал, а только то, что сказано в Писании.
      Я тоже личную т.з. не озвучивал. Всё обосновано писанием.

      Вы ничего не попутали? При чем тут свинина? Мы говорим с Вами о Декалоге и в частности пока о пятой заповеди «почитай отца и мать».
      Как причём? Адвентисты, окромя Декалога буквального, прилепили множество иных заповедей к внешней жизни.
      Мы ещё этими заповедями не занимались, но начал положено.

      Так, думаю, что на этом мы остановимся, пока Вы всё-таки не определитесь конкретно по пятой заповеди «почитай отца и мать» - это заповедь, которая дана и даже написана лично Богом, она человеческая или всё-так она Божья? А то Вы уже по-моему и сами-то не понимаете что пишите.
      Заповедь человеческая, это когда человек заповедь о богопознании облекает во внешний буквальный смысл.
      Но Иисус не судил никого.
      Он говорит: хорошо, отчитайся как ты соблюдаешь заповедь в таком виде?
      Также Вы не прокоментировали еще одно Ваше странноватое, мягко говоря выражение, относящееся к пятой заповеди.
      С каких пор Христос у Вас стал Матерью? Ибо Писание премудростью называет Христа «Христа, Божию силу и Божию премудрость» (1Кор.1:24)
      С каких пор Христос стал матерью?
      Ну как же: всякий, исполняющий волю Отца - Мне брат и сестра и матерь.
      Сможете пояснить? Но это сложный вопрос. Поэтому принимаются версии.

      - Обличал ли Христос
      лицимеров, что они уча человеческой заповеди, как то, чтобы отдавать Богу то что предназначено буквальным родителям, - тем самым устранили заповедь Божью о почитании буквальных родителей?
      Иными словами, даже плотско-буквальный смысл, которому они проповедовали и учили других, они не соблюдали.
      Это как раз требование Иисуса отчитаться согласно того уровня восприятия писания, который был возведён в закон.
      А они и этого не соблюдали!

      Комментарий

      • Router's
        Завсегдатай

        • 01 January 2012
        • 939

        #6093
        Сообщение от Уверовавший
        Возмездие за грех смерть, Писание нарушится не может, пока не исполнится всё, так что по закону ты умер однажды согрешив, но похоже ты юн для такого понимания.
        И разве об этом шла речь? Кто не знает, что возмездие за грех смерть? Но Вы в добавок к этому добавили то, что противоречит Писанию, а именно
        Сообщение от Уверовавший
        После согрешения уже бесполезно просить прощения
        Библия же говорит, что не только возможно просить прощение, но даже нужно, чтобы не погибнуть на веки вечные. Еще раз вкратце эти Библейские ссылки: "Разве Я хочу смерти беззаконника? Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иез.18:21-23) "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9) "И беззаконник, если обратится и будет поступать законно и праведно, жив будет, не умрет " (Иез.18:21-23)

        Как добросовестному участнику форума, Вам надлежало бы просто признать свою неправоту и противоречие Писанию.

        Если согласны, то я готов рассмотреть и другие вопросы, которые Вы озвучили, в частности о делах теневого, прообразного закона, которые действительно уже потеряли свое значение. В Новом Завете теперь всё в соблюдении заповедей Божьих:

        «Выслушаем
        сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека» (Еккл.12:13)

        «
        всё в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:19)
        Последний раз редактировалось ilya481; 08 January 2013, 11:19 AM.

        Комментарий

        • Уверовавший
          Ветеран

          • 19 June 2011
          • 11506

          #6094
          Сообщение от Router's
          А Вам еще раз повторяют - ведите себя прилично. И кто Вам хамил? Что же это Вы так беззастенчиво сваливаете свою вину на других? Не будьте в следующий голословны и представляйте доказательства ваших обвинений. И снова повторю, ведите себя как положено равноправным участникам форума, без превозношения, оскорблений и хамства.
          И тебе еще раз повторяю, за собой следи прежде всего, не умничал бы первым, все было бы нормально.

          И снова призываю Вас не превозносится над участниками форума. И разве об этом шла речь? Кто не знает, что возмездие за грех смерть? Но Вы в добавок к этому добавили то, что противоречит Писанию, а именно
          Ты незнаешь, если считаешь что мертвый может каятся. По закону тебя нет в живых, ты умер, каятся только по благодати, не понимаешь этого, тогда не умничай.

          Библия же говорит, что не только возможно просить прощение, но даже нужно, чтобы не погибнуть на веки вечные. Еще раз вкратце эти Библейские ссылки: "Разве Я хочу смерти беззаконника? Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иез.18:21-23) "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9) "И беззаконник, если обратится и будет поступать законно и праведно, жив будет, не умрет " (Иез.18:21-23)
          Это всё не закон, это всё отступление от закона, тоесть благодать, закон не предусматривает покаяние, по закону за грех - смерть.


          Как добросовестному участнику форума, Вам надлежало бы просто признать свою неправоту и противоречие Писанию, но Вы, вместо этого, решили перейти на оскорбление и хамство. Надеюсь, что Вы всё-таки примите всё сказанное к сведению и будете вести себя не превозносясь и не нарушая правил форума.
          Тебе тоже не мешало бы помолчать если не понимаешь, нет же, ставишь из себя грамотея, когда сам не понимаешь.


          Если согласны, то я готов рассмотреть и другие вопросы, которые Вы озвучили, в частности о делах теневого, прообразного закона, которые действительно уже потеряли свое значение. В Новом Завете теперь всё в соблюдении заповедей Божьих:
          Нет у Бога теневых законов, у Него всего один закон, и изложен он в десяти заповедях.
          Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

          Комментарий

          • Router's
            Завсегдатай

            • 01 January 2012
            • 939

            #6095
            Сообщение от Уверовавший
            После согрешения уже бесполезно просить прощения
            А Писание говорит, что после согрешения человек может исповедывать свой грех и просить прощение: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9) "И беззаконник, если обратитсяи будет поступать законно и праведно, жив будет, не умрет " (Иез.18:21-23).

            Сообщение от Уверовавший
            Нет у Бога теневых законов, у Него всего один закон, и изложен он в десяти заповедях.
            Как же Вы читаете Писания, Уверовавший? А закон о жертовприношениях где прописан? А закон о горькой воде? Закон о земном первосвященнике? А обрезание? Это разве записано в законе 10 заповедей?

            Именно Бог и говорит в Своем Слове, что до пришествия Семени были помимо Декалога еще и законы тени, которые потеряли свою силу когда на кресте образ встретился с прообразом. С этого времени все жертвы, равно как и теневые законы потеряли силу. Или Вы до сих пор приносите в жертву животных? Или у вас есть земной первосвященник? А может обрезание христиане должны делать? Писание говорит, что всё это упразднено смертью Христа, а заповеди, написанные Лично Богом, остались

            «
            Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:19)
            Последний раз редактировалось ilya481; 08 January 2013, 11:20 AM.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #6096
              Сообщение от Уверовавший
              И тебе еще раз повторяю, за собой следи прежде всего, не умничал бы первым, все было бы нормально.

              Ты незнаешь, если считаешь что мертвый может каятся. По закону тебя нет в живых, ты умер, каятся только по благодати, не понимаешь этого, тогда не умничай.

              Это всё не закон, это всё отступление от закона, тоесть благодать, закон не предусматривает покаяние, по закону за грех - смерть.


              Тебе тоже не мешало бы помолчать если не понимаешь, нет же, ставишь из себя грамотея, когда сам не понимаешь.


              Нет у Бога теневых законов, у Него всего один закон, и изложен он в десяти заповедях.

              - Ну вот видите, вы и здесь уже откровенно грубите - вам лучше замолчать на время, прочитать Слово учения - как надо себя прелично вести святым, и вспомнить - откуда вы сами ниспали - помогает отрезвиться, -
              чтобы не потерять обретенное.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Router's
              И снова Вам говорю, ведитет себя достойно, здесь Вам не "дяди", "тети", "дорогуши" и т.д здесь равноправные участники форума. C Вами не умничают, а показывают что говорит Писание, а что говорите лично Вы, а точнее Ваше конкретное противоречие Библейской истине.
              Вот что говорите Вы


              А Писание говорит, что после согрешения человек может исповедывать свой грех и просить прощение: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9) "И беззаконник, если обратитсяи будет поступать законно и праведно, жив будет, не умрет " (Иез.18:21-23).


              Как же Вы читаете Писания, Уверовавший? А закон о жертовприношениях где прописан? А закон о горькой воде? Закон о земном первосвященнике? А обрезание? Это разве записано в законе 10 заповедей?

              Именно Бог и говорит в Своем Слове, что до пришествия Семени были помимо Декалога еще и законы тени, которые потеряли свою силу когда на кресте образ встретился с прообразом. С этого времени все жертвы, равно как и теневые законы потеряли силу. Или Вы до сих пор приносите в жертву животных? Или у вас есть земной первосвященник? А может обрезание христиане должны делать? Писание говорит, что всё это упразднено смертью Христа, а заповеди, написанные Лично Богом, остались

              «
              Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:19)

              - Какой закон был сразу дан на Хориве - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13 - написано.
              Последний раз редактировалось proxrista; 08 January 2013, 10:06 AM.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • Router's
                Завсегдатай

                • 01 January 2012
                • 939

                #6097
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Как причём? Адвентисты, окромя Декалога буквального, прилепили множество иных заповедей к внешней жизни.
                То Вы не понятно с чего заговорили о свинине, теперь адвентистов добавили. Это всё к чему? Лично я не являюсь членом адвентисткой церкви. Поэтому, в нашем разговоре не стоит отвлекаться на то, о чем речи не идет.
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Отсутствие в теме каких-либо примеров духовного подхода к закону, свидетельствует об отсутствии оного.
                Еще раз полистал форум и убедился, что участники говорят не только о буквальной стороне закона, но и о духовной также, а потому ваше обвинение, что Ваши оппоненты буквалисты, не имеет под собой основания и является ложным.
                Сообщение от Ilia Krohmal
                На том основании, что Библия занимается внутренним миром человека в познании Бога.
                Это Ваше выражение также противоречит Библии, на что кстати Вам уже указывали другие участники форума. Писание занимается всем естеством человека и внутренним и внешним, ибо так написано: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». (1Фесс.5:23)

                Сообщение от Ilia Krohmal
                Я тоже личную т.з. не озвучивал. Всё обосновано писанием.
                Не красиво, Ilia Krohmal, так упорствовать в своей неправоте, вот например лишь несколько из большого множества Ваших личных мыслей, которые противоречат Библии: "Христос нераспятый не Господь", "Почитание родителей по плоти не является содержанием заповедей Декалога", "Не бывает святых дней", "Я называю Матерью - Его премудрость" и т.д.

                Сообщение от Ilia Krohmal
                Заповедь человеческая, это когда человек заповедь о богопознании облекает во внешний буквальный смысл.
                Заповедь человеческая, как говорит Писание, это та заповедь, которая дана самим человеком, а если заповедь лично написано Богом, то она никак не может быть человеческой.

                И коли мы говорим пока в основном о пятой заповеди, то снова напомню Вам, что Христос говорил с лицимерами именно о внешней, буквальной стороне, когда говорил, что они человеческой заповедью «корван» устранили заповедь Божью «почитай отца и мать». Христос, в данном случае, говорит именно о буквальной стороне заповеди, что в очередной раз опровергает следующее ваше неверное суждение
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Иными словами, даже плотско-буквальный смысл, которому они проповедовали и учили других, они не соблюдали.
                Ilia Krohmal, зачем Вы сознательно искажаете Писание? Христос обличал лицемеров не за то, что они учили буквальной стороне пятой заповеди, а за то, что они вообще отменили как раз буквальную сторону почитания родителей и ввели свой "корван".
                Сообщение от Ilia Krohmal
                С каких пор Христос стал матерью? Ну как же: всякий, исполняющий волю Отца - Мне брат и сестра и матерь.
                Ну и где здесь сказано, что Христос это Мать? Если У Вас Христос это Мать, то получается "я Мать и исполняющий волю Отца мне Мать". Чем мудрить сверх меры, не проще ли Вам признать, что Вы неправы или сказали бы просто: "ошибся, хотел сказать иначе". Кчему такие нелепые попытки оправдать свое неверное утверждение?

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #6098
                  [QUOTE=Router's;3995770]
                  Еще раз полистал форум и убедился, что участники говорят не только о буквальной стороне закона, но и о духовной также, а потому ваше обвинение, что Ваши оппоненты буквалисты, не имеет под собой основания и является ложным.
                  Зовите их сюда, пусть покажут что имеют.
                  А то получается: я люблю тебя, когда ты далеко.
                  Это Ваше выражение также противоречит Библии, на что кстати Вам уже указывали другие участники форума. Писание занимается всем естеством человека и внутренним и внешним, ибо так написано: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». (1Фесс.5:23)

                  Какое отношение это имеет к Слову Божию? Какое отношение?
                  Вы что, телом разумеете писание?
                  Не ум ли ответственен за это? Он либо плотской, либо ум Христов. Зачем бездумно цитировать?
                  Не красиво, Ilia Krohmal, так упорствовать в своей неправоте, вот например лишь несколько из большого множества Ваших личных мыслей, которые противоречат Библии:
                  Под каждым Да и Аминь, господин следящий.
                  Я обосновываю все утверждения Писанием. Все вопросы - к своему уровню разумения писаний.
                  Заповедь человеческая, как говорит Писание, это та заповедь, которая дана самим человеком, а если заповедь лично написано Богом, то она никак не может быть человеческой.
                  Легко. Достаточно вложить в неё человеческий смысл.
                  Ваша проблема в том, что Вы не разумеете языка истины. Или по-другому, языка писания.
                  Бог присвоил земным понятиям духовные имена, имеющие абсолютно отличный смысл.

                  В основном, номинальные буквалисты знают о духовных именах хлеба, вина, крови и ещё нескольких вещей.
                  И на этом понимание языка истины заканчивается.
                  Но язык истины располагает огромным массивом слов.

                  Духовные имена имеют земля и небо, солнце, луна, звёзды, трава, деревья, горы, бездны, море, пустыня, пшеница, масло, звери, птицы, скот, кони, луки, стрелы, мечи, копья, серебро, золото, железо, медь, город, село, колодец, различные виды пищи, одежда, георгафические понятия, цифры и числа, муж и жена, Иудей и язычник, Галилеянин и Самарянин, народы, языки и так далее, и так далее.

                  Их духовное значение абсолютно отлично от буквального.
                  И вот этим языком истины оперирует писание.

                  Человек, не разумея языка истины, присваивает духовным именам привычные человеческие значения, в результате превращая духовные заповеди богопознания в человеческие. Вам понятно?
                  В Декалоге мать -это не буквальная мать, и отец - не буквальный отец, и рабы, и рабыни, и нелепые вол и осёл, и дом, и дочери с сыновьями, и суббота в том числе.

                  Это понятия сферы богопознания, и они имеют небесный смысл. Такова премудрость Божия, запечатлевшая сокрытое под привычными именами.
                  Дабы ищущие познания живого Бога, обнаружили его, исследуя пророческие писания и псалмы, в которых даётся большинство истолкований и даётся ключ к разумению писаний.
                  И коли мы говорим пока в основном о пятой заповеди, то снова напомню Вам, что Христос говорил с лицимерами именно о внешней, буквальной стороне, когда говорил, что они человеческой заповедью «корван» устранили заповедь Божью «почитай отца и мать». Христос, в данном случае, говорит именно о буквальной стороне заповеди, что в очередной раз опровергает следующее ваше неверное суждение
                  Я больше спорить не буду.
                  Фарисеи и законники не разумели писаний. Кроме пророков и мужей веры периода закона, писания не разумел никто.
                  Фарисеи читали заповеди буквально, и учили соблюдению буквального смысла.

                  Христос не порицал и не обличал их в таком разумении, - ибо невозможно требовать того, до чего не доросли.

                  Он спрашивал об буквальном: Вы, фарисеи, учите почитать плотских матерей и отцов? Хорошо, да будет так как вы учите.
                  Но почему же вы сами, искажаете заповедь, убираете то что есть и добавляете того чего нет? Вот и всё.
                  Неверный в малом - не более ли лукав, чем неверный в большом?

                  Ибо что проще: почитать мать и отца человеческим почитанием, как умеешь, или чтить Бога и Премудрость Духа на пути познания Бога?

                  Ну и где здесь сказано, что Христос это Мать? Если У Вас Христос это Мать, то получается "я Мать и исполняющий волю Отца мне Мать". Чем мудрить сверх меры, не проще ли Вам признать, что Вы неправы или сказали бы просто: "ошибся, хотел сказать иначе". Кчему такие нелепые попытки оправдать свое неверное утверждение?
                  Я-то знаю что говорю.
                  То, чего не знаю, не рискну преступить и учить других.
                  "Ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь"(Марка 3:35)
                  Можете объяснить, каким образом я могу быть Христу матерью или сестрой? Навряд-ли.
                  Но я думаю, что Вам по силам соединить в единое понимание разные места писания, говорящие, что премудрость Божия нам Матерь и Христос есть наша премудрость. Попробуйте, выскажите предположения, коли Вы ратуете что не буквалист.

                  Комментарий

                  • svitok
                    Ветеран

                    • 31 October 2012
                    • 1706

                    #6099
                    Сообщение от Уверовавший
                    подрости немного
                    Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду.
                    (Иов.)
                    как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
                    Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

                    Комментарий

                    • Router's
                      Завсегдатай

                      • 01 January 2012
                      • 939

                      #6100
                      Сообщение от Уверовавший
                      ты всё понял что тебе говорилось, а это главное, повторятся я не буду, подрости немного, я всё сказал, читай Писание.
                      Было всем понятно, что Вы пытались протолкнуть ересь о невозможности просить прощение за сделанный грех. Но Священное Писание явно показало, что Вы в корне не правы. В следующий раз прежде чем что-то говорить, проверяйте Ваши высказывания в свете Слова Божьего, тогда не придется Вам хамить участникам форума, которые через Писание и указывают на Ваши ереси.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #6101
                        Сообщение от Router's
                        Было всем понятно, что Вы пытались протолкнуть ересь о невозможности просить прощение за сделанный грех. Но Священное Писание явно показало, что Вы в корне не правы. В следующий раз прежде чем что-то говорить, проверяйте Ваши высказывания в свете Слова Божьего, тогда не придется Вам хамить участникам форума, которые через Писание и указывают на Ваши ереси.
                        - По учению Иисуса Христа Нового Завета -
                        всякий и каждый в любой миг может обратиться к Богу - пока есть силы - и просить у Бога прощение во имя Сына Его Иисуса Христа Господа славы - такова воля Отца.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от rehovot67


                        Спасибо. За ответ. Теперь мой ответ на ваш вопрос:

                        Сразу скажу, что Декалог не Моисеев закон...

                        То, что Иисус Христос с Отцом возвестили с Хорива и написанное на скрижалях - исполняю с Господом.

                        Остальное - если противоречит Декалогу - нет.
                        [/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I]

                        - - - Добавлено - - -



                        Нет вы умерли для беззакония..... У вас другой бог перед лицом Иисуса Христа... Назвать Декалог - ветхим - кощунство...


                        Всего доброго....
                        - Так бы сразу и сказали, а то все кругами, да кругами.
                        Так что там с молитвой Апостола Павла? Читаете Новый Завет?
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • Уверовавший
                          Ветеран

                          • 19 June 2011
                          • 11506

                          #6102
                          Сообщение от Router's
                          Было всем понятно, что Вы пытались протолкнуть ересь о невозможности просить прощение за сделанный грех. Но Священное Писание явно показало, что Вы в корне не правы. В следующий раз прежде чем что-то говорить, проверяйте Ваши высказывания в свете Слова Божьего, тогда не придется Вам хамить участникам форума, которые через Писание и указывают на Ваши ереси.
                          Ереси толкает внук твоей бабушки, а я говорю истину Писания.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от svitok
                          Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду.
                          (Иов.)
                          Я имел в виду в духовном плане.
                          Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #6103
                            Сообщение от Уверовавший
                            Ереси толкает внук твоей бабушки, а я говорю истину Писания.

                            - - - Добавлено - - -

                            Я имел в виду в духовном плане.
                            - 1 - е Иоанна: 1 / 9, 2 / 1 - 4 - написано -


                            9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


                            1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Уверовавший
                              Ветеран

                              • 19 June 2011
                              • 11506

                              #6104
                              Сообщение от proxrista
                              - По учению Иисуса Христа Нового Завета -
                              всякий и каждый в любой миг может обратиться к Богу - пока есть силы - и просить у Бога прощение во имя Сына Его Иисуса Христа Господа славы - такова воля Отца.
                              Это по учению Иисуса Христа, тоесть по благодати, а по закону таких возможностей у человека нет.
                              Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                              Комментарий

                              • svitok
                                Ветеран

                                • 31 October 2012
                                • 1706

                                #6105
                                Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

                                для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
                                (1Кор.9:21)
                                Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.(Ис.33:22)
                                Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить;(Иак.4:12)
                                Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                                (Матф.5:18)
                                как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
                                Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

                                Комментарий

                                Обработка...