Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Вито]

Вы искажаете текст, закон заповедей - учением упразднил, греческое слово которое вы переводите как догма- учение,это в латинском догма-догма.

Да я не искажаю ничего, я пишу как написанно, что закон заповедей в догмах или в указаниях упразднивший. Я посмотрел слово догмасин греческих текстах как в Септуагинте так и в книгах НЗ и где это слово встречается оно всегда относиться к догмам и указвниям человеческим. Незря же Христос и сказал, что "вы упразднили звповедь Божью уча учениям и заповедям человеческим", и об эти человеческие законы и заповеди Христос и упразднил.

[Лаодикиец]

Нет. Но есть примеры, когда родителей лишали достоинства за идолопоклонство.

А почему Вы решил перейти на другую тему?

Итак, по существу темы, надеюсь, что Вы всё-таки уяснили, что есть СКРИЖАЛИ ЗАВЕТА, а есть КНИГА ЗАВЕТА.

Вопрос был не в лишении достоинства, о котором Иисус упрекал фарисеев, а в банально:повеление отрекаться от своих родителей и поносить их кличками, независимо от того соблюдают они субботу или нет?

Если одно из отличий десяти заповедей от закона заключается в том, что они были написаны перстом Божьим, то почему Моисей написал их дважды своей собственной рукой? Какая может быть разница между 10 заповедями, находящимися в ковчеге и книгой закона рядом с ковчегом, если в книге было дважды записано именно то, что было в ковчеге?



- - - Добавлено - - -

"не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого... заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя". (Рим.13:9)

В десятисловии плиз. Вопрос не в том что включает, а в том: почему Иисус говоря о наибольших заповедях в которых весь(!!!) закон и пророки(!!!) цитирует обрядовый (!!!!) закон, который по вашему мнению отменен?

[Александр1517]

Задал, только они проигнорируют. Это типичное сектантское поведение: уходить от вопросов которые компромитируют, это хорошо было видно и на видео когда с ними пытались пообщаться и спрашивали о семье а они опустив голову просто убегали.

Точно подметили. Поэтому и звучит столько многопустословия с их стороны. И всё это не имеет никакого смысла, если сами не живут и не соблюдают то о чём говорят.
И всё было бы по-другому, если бы слова соотвествовали бы делам. И я просто уверен, Бог смотрит сейчас на всю эту картину и пытается найти людей хотя бы более-менее соответсвующих Его идеалам. Потому что в истории уже было - "великая ревность" по закону растоптала элементарные принипы этого же Закона.

[Следящий]

почему Иисус говоря о наибольших заповедях в которых весь(!!!) закон и пророки(!!!) цитирует обрядовый (!!!!) закон, который по вашему мнению отменен?

Ссылочку, пожалуйста, где Иисус цитирует в заповеди "люби Бога и ближнего" церемониальные законы.

[Лаодикиец]

Да я не искажаю ничего, я пишу как написанно, что закон заповедей в догмах или в указаниях упразднивший. Я посмотрел слово догмасин греческих текстах как в Септуагинте так и в книгах НЗ и где это слово встречается оно всегда относиться к догмам и указвниям человеческим. Незря же Христос и сказал, что "вы упразднили звповедь Божью уча учениям и заповедям человеческим", и об эти человеческие законы и заповеди Христос и упразднил.

Мда....догмасин - это учение, а не догма, догма это латинское слово которое происходит из греческого и означает: установление, постановление,образец.
Теперь: что закон заповедей в догмах или в указаниях упразднивший - к кому относится слово? На какой вопрос отвечает: что сделавший? Читаем 14 стих: autos gar estin h eirhnh hmwn o poihsas ta amfotera en kai to mesotoicon tou fragmou lusas
(Eph.2:14). Он (!!!) упрзднивший закон заповедей, а чем упразднивший?
15 thn ecqran en th sarki autou ton nomon twn entolwn en dogmasin katarghsas ina tous duo ktish en autw eis ena kainon anqrwpon poiwn eirhnhn
(Eph.2:15)- учением.

- - - Добавлено - - -

Ссылочку, пожалуйста, где Иисус цитирует в заповеди "люби Бога и ближнего" церемониальные законы.

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:39)
+
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:18)

еще раз 15 задайте этот вопрос)))

И вы не убегайте от еще двух ( хотя я их задал вам много)

Вопрос был не в лишении достоинства, о котором Иисус упрекал фарисеев, а в банально:повеление отрекаться от своих родителей и поносить их кличками, независимо от того соблюдают они субботу или нет?

Если одно из отличий десяти заповедей от закона заключается в том, что они были написаны перстом Божьим, то почему Моисей написал их дважды своей собственной рукой? Какая может быть разница между 10 заповедями, находящимися в ковчеге и книгой закона рядом с ковчегом, если в книге было дважды записано именно то, что было в ковчеге?

По поводу родителей, вы ранее привели из Рим.13:9, обратите свое внимание на этот стих в контексте вопроса о родителях, а так же и последующий стих:1 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)

И обратите внимание, Павел в 13:9 "вторую скрижаль" заключает в заповедь из обрядовго закона книги Левит))))

[rehovot67]

ШТРАФНЫЕ БАЛЛЫ НА РОВЕНОМ МЕСТЕ НЕ РАСТУТ. НЕ БУДЕШЬ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТЬ УЧАСТНИКА, -И НЕ БУДЕТ ТЕБЕ ШТРАФБАЛЛОВ. ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО И ПРОСТО

Это вам:

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(RST Рим.2:1)

Прежде чем говорить о чём-то, вначале узнайте причину произошедшего, а затем и выносите вердикт... Мало вам давали баллов? Забыли? Неужели вы полагаете, что со своим лицеприятием вы имеете шансы на вечность? Сомневаюсь я в этом...

[Александр1517]

Нет. Но есть примеры, когда родителей лишали достоинства за идолопоклонство.

О, это уже конкретней. На "Движении Шелкова", этого от Вас никак не могли дождаться. Теперь ещё более конкретней уточните своё понимание Декалога, ответив на следующий вопрос: Отречётесь ли Вы от своей матери, если она будет считать учение Шелкова еретическим? Да или Нет.

PS. О, включился Треол с традиционной тактикой дискредитации оппонентов. Следящий в этот момент будет стоять стороне, дабы бы не потерять образ. Все средства здесь хороши, лишь бы только не отвечать на вопросы. Даже компромат под рукой.)) Себя только товарищ не покажет.
Треол, лучше на вопрос выделенный ответьте.

[Следящий]

Мда....прообразный....

возлюби ближнего твоего, как самого себя; ....люби ближнего твоего, как самого себя.

еще раз 15 задайте этот вопрос)))

Я Вас понял. Вы даже пока еще не разобрались даже в том, что есть прообразные, а что вечные законы.............


P.S. Не стоило тебе их поддерживать. Сейчас и этот форум в помойку превратят.......... УВЫ

Пока, даст Бог еще пообщаемся.

С Богом!

[Лаодикиец]

Я Вас понял. Вы даже пока еще не разобрались даже в том, что есть прообразные, а что вечные законы.............
P.S. Не стоило тебе их поддерживать. Сейчас и этот форум в помойку превратят.......... УВЫ
Пока, даст Бог еще пообщаемся.
С Богом!

))))))))))))))))))))))))))))))) Вы обрезаны? Вы практикуете обрезание у себя в церквах? Обрезание закон вечный.

- - - Добавлено - - -

P.S. Не стоило тебе их поддерживать.

Будете молиться мне во смерть? Просто зная этот аспект вашего учения ваши слова звучат как банальная угроза...

[Следящий]

Просто зная этот аспект вашего учения...

Мое учение, как Вы сами могли убедится, ясное и гармоничное "так говорит ГОСПОДЬ". А вот кого Вы поддержали, те действительно и проклинают и желают возмездия людям, которые им неугодны. Увы.

))))))))))))))))))))))))))))))) Вы обрезаны? Вы практикуете обрезание у себя в церквах? Обрезание закон вечный.

Опять Вы не правы
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)
Как видишь буквальное обрезание - это и есть прообразный, церемониальный закон, а потому в Новом Завете это уже не только не закон, но вообще ничто.

Всё, ушел.

[rehovot67]

Если суббота моральный закон, то почему Иисус сказал, что Давид, священники, человек с ослом могли нарушить субботу и не согрешить (Мф. 12:1-14; Мк. 2:23; Лк. 13:10-17; 14:1-6; Ин. 5:8-18; 7:19-24; 9:14-16)?

Закон не позволяет губить нуждающегося человека, читайте 6-ую заповедь Декалога. Посему нет греха Давиду, который пришёл к Авиафару и тот накормил его хлебами, которые не должен был никто есть, кроме священников... Давид не совершал млаху в Субботу...

Если суббота моральный закон, то почему Бог устал от того, как евреи соблюдали её и сказал им прекратить соблюдение субботы (Ис. 1:13-14)? Бог когда-нибудь уставал от кого-либо, не совершающего прелюбодеяния или убийства, и говорил ли Он таким людям стать безнравственными и убивать?

А евреи и не поняли сущности этого дня, поскольку приходили пред лицо Йеhовы по Субботам, а затем приходят пред лицо своих богов, чем высказывали презрение 1-ой заповедью Декалога, а следовательно и всем нравственным законом Божьим...

Если суббота моральный закон, как мог Иисус нарушить её и не согрешить (Ин. 5:18)?

Законодотель и не грешил в Субботу. Мнение учителей закона расходилось с мнением Того, Кто написал Закон Своим перстом... Читайте Мтф.15...

Если суббота пребудет вовеки, потому что она названа «вечной», то выходит, что пребудут и все иудейские праздники, а также и обрезание, поскольку и оно названо вечным в Быт. 17:10-14 (использовано одно и то же еврейское слово)

Не пребудут остальные праздники, потому что праздники указывают на Христа в историческом ракурсе и имеют временной характер , как и обрезание, тогда как Суббота показывает Христа, как Творца небес и земли и Искупителя человека.... Спасённые будут славить Своего Спасителя всю вечность...

Если суббота пребудет вечно, потому что она названа «святой», то не пребудут ли вечно и все иудейские праздники, потому что они также названы «святыми»?

Святой - КАДОШ - ВЫДЕЛЕННЫЙ. Этот день выделен из всех остальных дней недели. Святость или выделенность первого дня недели - дело рук католической церкви - факт...

Если суббота пребудет вечно, потому что Бог освятил её, то не пребудут ли вечно храм Соломона (Пс. 65:4; 3Цар. 9:3) и принадлежности скинии (Исх. 40:9; Чис. 31:6; 3Цар. 8:4), потому что Бог тоже освятил их?

Храм Соломона не пребудет вечно, как и огонь попаливший Содом и Гоморру. Скиния была сделана по образцу, показанному Моисею на горе, что и подтверждает апостол Павел в Евр.8:1,2... На небе есть скмния нерукотворённая... Факт..


Не забудьте свои 21 пунктик выставить...

Если суббота пребудет вечно, потому что она является вечным знамением между Богом и Его народом, то не стоит ли нам до сих пор практиковать обрезание согласно Быт. 17:11 и Пасху согласно Исх. 12:13, потому что они тоже названы вечным знамением между Богом и Его народом?

Итак, два завета: Синайский и Христа, скажите закон Моисеев в рамках какого завета?

[Лаодикиец]

Опять Вы не правы
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)
Как видишь буквальное обрезание - это и есть прообразный, церемониальный закон, а потому в Новом Завете это уже не только не закон, но вообще ничто. Всё, ушел.

Итак, Павел говорит что вечный закон ( обрезания) ничто? Правильно?)))

[Лаодикиец]

Лаодикиец, это примерно так уходят сектанты от компрометирующих вопросов? спрашиваешь: а они подняв голову, так четко по вопросу отвечают: Опять у сектанта уточняешь:

в ответ... как ты писал, опустил голову и просто убежааал. бывает.

Безгрешен во Христе.
Теперь вам вопрос:Отречётесь ли Вы от своей матери, если она будет считать учение Шелкова еретическим?

[Вито]

Мда....догмасин - это учение, а не догма, догма это латинское слово которое происходит из греческого и означает: установление, постановление,образец.
Теперь: что закон заповедей в догмах или в указаниях упразднивший - к кому относится слово? На какой вопрос отвечает: что сделавший? Читаем 14 стих: autos gar estin h eirhnh hmwn o poihsas ta amfotera en kai to mesotoicon tou fragmou lusas
(Eph.2:14). Он (!!!) упрзднивший закон заповедей, а чем упразднивший?
15 thn ecqran en th sarki autou ton nomon twn entolwn en dogmasin katarghsas ina tous duo ktish en autw eis ena kainon anqrwpon

Да это не важно догма на русском или указания, важен факт, что в оргинале слово догмасин в греческих текстах относился к человеческим заповедям и законам. Христос Своим Телом разрушил преграду между евреями и язычниками, а преграда была закон заповедей в указвниях(догмасин - законы человеческие)

[Heruvimos]

Все просто: цитата из десятисловия: люби ближнего своего как самого себя.Привидете? Из Десятисловия? Не: не убий, не кради и т.д. А именно: люби ближнего. Жду.

Я разве сейчас хоть слово о Десятисловии сказал? Я Вас русским языком спросил откуда Вы взяли, что эта заповедь из обрядового закона, а?