Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Вито]

Интересно.

Выходит по Вашему, нужно за свои грехи приносить следующие жертвы?

Хатат.
Жертву хатат приносят во искупление невольно совершенного греха.
Ашам.
Жертва ашам приносится во искупление невольных грехов, за которые следует менее серьёзное наказание.
Шламим.
Шламим приносится, когда человек хочет и пред Богом, и перед людьми выразить удовлетворение своей жизнью.


Тогда как Вы объясните это место Писания?

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(К Евреям, глава 10/1-18)

Просто Христос ясно сказал, что Он не пришёл менять закон, далее Он говорит, что никакая буква не прейдёт, так что всё в действии. Просто в послании к Евреям говорится о переходе буквального приношения в более глубокий духовный уровень, то есть жертвы не отменены как таковые, а стали Самим Христом. Принимая Христа ты иными словами соблюдаешь эти законы.

[Богдан Шевчук]

Просто Христос ясно сказал, что Он не пришёл менять закон, далее Он говорит, что никакая буква не прейдёт, так что всё в действии. Просто в послании к Евреям говорится о переходе буквального приношения в более глубокий духовный уровень, то есть жертвы не отменены как таковые, а стали Самим Христом. Принимая Христа ты иными словами соблюдаешь эти законы.

Выходит закон изменен?

- - - Добавлено - - -

Богдан, а в чем фишка? Ты задаешь вопрос и сам на него отвечаешь.

Фишка в том, что 613 заповедей никак не могут действовать, все.

[Вито]

Выходит закон изменен?

Ели говорить о законах жертвоприношения, то они просто УВЕКОВЕЧИЛИСЬ во Христе.
Жертвы стали Христом.

[Богдан Шевчук]

Ели говорить о законах жертвоприношения, то они просто УВЕКОВЕЧИЛИСЬ во Христе.
Жертвы стали Христом.

Так закон изменен?

Кстати, немного назад Вы говорили, что жертвы не приносятся по причине отсутствия Храма, а не по причине единократного принесения тела Христа.

Ну жертвы надо приносить только в Храме, а Храм разрушен следовательно приносить жертвы мы не можем.

Не спешите много писать, разберитесь с этим. Вы кое-что еще не понимаете или не принимаете.

[вадим39]

Поэтому у вас своя вера, а у Христиан вера по Новому Завету!
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:1-5)

Значит по вашему он погубил Еллина ?!
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:3)

[Avessa]

Фишка в том, что 613 заповедей никак не могут действовать, все.

Все заповеди могут и могли действовать буквально только в том случае, когда евреи находились в территориально-национальном состоянии. Очень многие заповеди относятся именно к Израилю, к его судебной системе. Конечно при желании эти заповеди можно истолковать и духовно. Как никак их автор Сам Бог.

[Вито]

Так закон изменен?

Кстати, немного назад Вы говорили, что жертвы не приносятся по причине отсутствия Храма, а не по причине единократного принесения тела Христа.

Не спешите много писать, разберитесь с этим. Вы кое-что еще не понимаете или не принимаете.

И то и другое есть истина, первая причина состоит в том, что Христос стал жертвой и Он воплотил в Себе эти жертвы, вторая и дополнительная причина состоит в том, что Храма нет.

[вадим39]

Так закон изменен?
Кстати, немного назад Вы говорили, что жертвы не приносятся по причине отсутствия Храма, а не по причине единократного принесения тела Христа.

Богдан вы превели ссылку о ритуальном законе:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.....
он и исполнен во Христе , как "тень будующих благ"
Но разве закон ограничен законом - ритуальным ?!
Помимо ритуального закона есть и другие.

[Богдан Шевчук]

Все заповеди могут и могли действовать буквально только в том случае, когда евреи находились в территориально-национальном состоянии.
Очень многие заповеди относятся к Израилю, как его судебной системе.

Речь идет не об том, что невозможно исполнить по той или иной причине.
Речь идет об том, что нет надобности исполнять определенные заповеди из закона, бо закон изменен. Нет необходимости в жертвоприношениях, а это фундаментальная основа Закона Моисея.
Также, Иисус Христос священник по чину Мелхиседека, что выходит за рамки Закона Моисея, ибо Мелхиседек был первосвященником не из колена Левия и не из потомков Аарона, бо был раньше Закона Моисея.

Поэтому..

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям, глава 7/12)

[вадим39]

Поэтому..
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям, глава 7/12)

Верно . Опять о ритуальном законе

[Богдан Шевчук]

Богдан вы превели ссылку о ритуальном законе:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.....
он и исполнен во Христе , как "тень будующих благ"
Но разве закон ограничен законом - ритуальным ?!
Помимо ритуального закона есть и другие.

Я хочу сказать основную мысль.

Если принять Закон Моисея как 613 заповедей, то, однозначно он изменен. Здесь даже не о чем спорить.
А где, как, куда, это вопрос другой. Здесь нужно разумение.

- - - Добавлено - - -

Верно . Опять о ритуальном законе

И что это по Вашему означает?

- - - Добавлено - - -

И то и другое есть истина, первая причина состоит в том, что Христос стал жертвой и Он воплотил в Себе эти жертвы, вторая и дополнительная причина состоит в том, что Храма нет.

Нет дополнительных причин. Есть следствие. Разрушение Храма, в данном случае, следствие изменения закона.
И даже если бы Храм стоял, приносить жертвы не имело бы смыла, и значило бы отвергать жертву Иисуса Христа.

[Avessa]

Речь идет об том, что нет надобности исполнять определенные заповеди из закона, бо закон изменен. Нет необходимости в жертвоприношениях, а это фундаментальная основа Закона Моисея.
Также, Иисус Христос священник по чину Мелхиседека, что выходит за рамки Закона Моисея, ибо Мелхиседек был первосвященником не из колена Левия и не из потомков Аарона, бо был раньше Закона Моисея.

Не согласен с таким определением. Закон не изменен. Суть закона была и остается: возмездие за грех смерть и без пролития крови не бывает прощение. Сам акт пролития крови изменен, но ни сам закон ни его суть не изменены. Или сейчас мы спасаемся без крови?.. Теперь что касается закона Моисея. Давайте установим историческую справедливость и назовем подлинного автора закона.

[вадим39]

Я хочу сказать основную мысль.
Если принять Закон Моисея как 613 заповедей, то, однозначно он изменен. Здесь даже не о чем спорить.
А где, как, куда, это вопрос другой. Здесь нужно разумение.
И что это по Вашему означает?

Исполнен Иисусом закон ритуальный - жертвоприношение.
Вы же не будете спорить что празник субботы и Пасхи остался ?
Вот этим и занимаемся, ведем диалог на тему что исполнелось а что осталось. По моему мнению осталось все, кроме вышеизложенного.

[Богдан Шевчук]

Не согласен с таким определением. Закон не изменен. Суть закона была и остается: возмездие за грех смерть и без пролития крови не бывает прощение. Сам акт пролития крови изменен, но ни сам закон ни его суть не изменены. Или сейчас мы спасаемся без крови?.. Теперь что касается закона Моисея. Давайте установим историческую справедливость и назовем действительного автора закона.

Бесполезно. Эх.
Я сказал что хотел, а Вы продолжайте, без меня.

- - - Добавлено - - -

Исполнен Иисусом закон ритуальный - жертвоприношение.
Вы же не будете спорить что празник субботы и Пасхи остался ?
Вот этим и занимаемся, ведем диалог на тему что исполнелось а что осталось. По моему мнению осталось все, кроме вышеизложенного.

А я думал диалог идет об том, что все 613 заповедей действуют.

613 все действуют..

[вадим39]

Бесполезно. Эх.
А я думал диалог идет об том, что все 613 заповедей действуют.

Если зрить в "корень" то действуют.
22. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Послание к Евреям 9:22)
Иисус принес Себя в жертву тоже по закону. И теперь вы и ваши грехи очищаются не овнами и козлами , а Им - но кровью. И человек грешаший приносит не овна в "очищение" а Иисуса.
А за это Он сам спросит..... у каждого.