Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Йицхак]

Значит , по вашим признакам новый завет начался еще после разрушения первого храма.

Вижу Ваш восторг, но как-то приведите его в соответствие с причинно-следственными связями.
По каким моим признакам? (родинкам на теле? ушам? шрамам?)
В каком месте Вы у меня прочитали время начала Нового завета?
С какой радости Вы сделал вывод о начале Нового завета после разрушения храма?

Выводы - это когда не нужно задавать вопросы. А когда вопросов больше чем выводов, то это неправильные выводы.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что жертвы за грех в виде животных нужно приносить, но не приносят в ввиду отсутствия храма?

А попробуйте прочитать еще раз, что я написал. Там есть вообще слово "храм" или слова "жертвенные животные"?

[Уверовавший]

Да, это однозначно мистический феномен.

Только маленький пустячек, эти очень умные феномены не разглядели Создателя и Бога своего когда Он к ним пришел, но отвергли Его и распяли, а вот язычники как раз приняли Его и верят в Него в отличии от некоторых.

[Йицхак]

признак Нового завета - то, что иудеи перестали закалывать агнца на Песах
(просто в одной из тем до обморока кто-то доказывал, что из Пятикнижия подлежит исполнению всё по сей день...)

И как в Вашем воображении исполнение закона может отменить закон?

- - - Добавлено - - -

вот язычники как раз приняли Его и верят в Него в отличии от некоторых.

)))))))))))))))))))
Это на суде будете рассказывать.

[Уверовавший]

"Мистический" имеет на христианском форуме несколько негативную коннотацию. Я имел ввиду конечно же "феномен", вы правильно указали, но такой который уходит в своем объяснении в библейского Бога. Феномен практически доказывает действительность божьего слова и обратно самым лучшим образом (например, в отличие от материалистических трактовок) объясняется божьим словом, являясь как бы двойным доказательством описанной в Библии реальности.
В общем...феномен. Вы подобрали очень верное слово.

Ужесно едкий запах либизиловщины что аж дышать нечем, как шакал из мультфильма Маугли.

[Богдан Шевчук]

Кроме того, требуется подтверждение родословной коэнов, потомков Аарона могущих принести жертву.

О каких жертвах идет речь?

Вы думаете есть нужда в жертвах животных?

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(К Евреям, глава 9/1-14)

Вы что думаете евреи должны вернуться к жертвоприношениям животных за свои грехи?

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(К Евреям, глава 9/24-28)

Наша песня хороша начинай сначала?

Понимаю почему Бог допустил разрушение Храма. Шоб глупостями не занимались. Пока не поймут.

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(К Евреям, глава 10/5-18)


Читайте послание к евреям, тыщу раз, пока поймете.

[Avis]

Сообщение от Avis
признак Нового завета - то, что иудеи перестали закалывать агнца на Песах
(просто в одной из тем до обморока кто-то доказывал, что из Пятикнижия подлежит исполнению всё по сей день...)

И как в Вашем воображении исполнение закона может отменить закон?

(честно про " агнца на Песах" вообще не в курсе...)

я о других "ритуальных жертвах", да и о "побивании камнями", и о списке "подлежит смерти"... и т.д. и т. п....

[olo]

[QUOTE=Йицхак;3836896]

В каком месте Вы у меня прочитали время начала Нового завета?
С какой радости Вы сделал вывод о начале Нового завета после разрушения храма?

.Признаков Нового завета - завались. И первый признак Нового завета - то, что иудеи перестали закалывать агнца на Песах.

Если признаком нового завета, является прекращение Пасхи , то они признаки были и в до храмовые времена

[Йицхак]

я о других "ритуальных жертвах"

Каких конкретно?

да и о "побивании камнями"

Побивают камнями исключительно по закону. Каков закон?

и о списке "подлежит смерти"

Без изменений.

и т.д. и т. п....

Понятия не имею, пока не расшифруете, что имеете в виду под этой аббревиатурой.

- - - Добавлено - - -

Ваш пост

Понятно.
Боюсь Вас огорчить: после того не означает вследствие того (с) Это у юристов вытребенька такая из формальной логики.
В смысле, я Вам уже писал: одномоментного исполнения никто никому не обещал - всё будет поэтапно, но момент заключения - пролитие крови.

[Avis]

Каких конкретно?

сейчас иудеи приносят жертву в виде (овец, агнцев и козлов)...?

Побивают камнями исключительно по закону. Каков закон?

когда у иудеев последний раз был зафиксирован случай "побивания камнями"...? (и какого "закона" они всё же больше придерживаются...?

и о списке "подлежит смерти"

Без изменений.

кто приводит в исполнение...?

[Йицхак]

сейчас иудеи приносят жертву в виде (овец, агнцев и козлов)...?

А закон требует дважды приносить жертву за одно и тоже?

когда у иудеев последний раз был зафиксирован случай "побивания камнями"...?

Когда это было можно сделать по закону.

(и какого "закона" они всё же больше придерживаются...?

Всё того же - Божьего, он же закон Христов.

кто приводит в исполнение...?

Те, кому предписывает закон.

Если Вы думаете, что я вместо Вас буду читать Писания, ошибаетесь.

[Дмитрий Резник]

а что именно вы в моих словах нашли " называю антисемитизмом"...?

эти что ли...?

А хоть бы и это. Скажите, понравилось бы русскому, если бы кто-то написал в Вашем стиле: "Какой смысл доказывать русскому, что напиваться, как свинья, гадко?" Не понравилось бы. Я бы никогда такого не написал. А вот Вы свой эквивалент этого об иудеях написали.

[учащийся]

)))))))))))))))))))
Это на суде будете рассказывать.

Смех нездоровый, однако.

[Уверовавший]

Не. Это Вы просто невежа.
Причем, не умеющий читать.

А текст простенький:антихрист, отвергающий (1) Отца и (2) Сына. Два обязательных признака.
А иудеи сына не отвергают, вера в сына есть один из стержней иудаизма.
Поэтому и сказано что в отношении к евангелию иудеи враги, а вот в отношении к избранию - возлюбленные Божии (Рим,11:25) которым принадлежат усыновление и слава (Рим,9:4) и быть ими великое преимущество (Рим,2:1-2) .

Но это всё только для тех, кому дано читать.
А Вы пока смотрите в книгу и видите фигу. Типо, антихристы имеют усыновление и славу, быть антихристами великое преимущество и в отношении спасения антихристы - возлюбленные Божии.

Такое вот у Вас состояние ума.

Только если разобратся в словах что такое Евангелие которому противятся иудеи, то картина прояснится в интнресном свете. Христос проповедывал Евангелие, а Ему как тогда противились, так и сейчас противятся тому же Евангелию, а значит противятся Христу Который есть образ Бога невидимого, и Которого тогда за это распяли.

[vit7]

О каких жертвах идет речь?

Вы думаете есть нужда в жертвах животных?

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
.....

Читайте послание к евреям, тыщу раз, пока поймете.

Богдан вы перечитайте мой пост, и причину его написания - как ответ на конкретный вопрос.

Во вторых - что бы ясно понять жертву Иисуса Христа, нужно хотя бы знать все о правилах Храмового жертвоприношения .
Или Вы думаете что правила данные в Числах Моисею просто так даны были.
Чтобы вникнуть в эту внутреннюю, таинственную жизнь Церкви ее богослужение необходимо понимать его язык и символику. Это невозможно без знания Священного Писания. Как одежда сплетена из нитей, так богослужение соткано из Писания. Евангельская проповедь это смысл, содержание каждой церковной службы.

[Уверовавший]

Тут есть маленький пустячок: Апостол не был язычником и потому языческие басни ему были неинтересны.
А в чем языческие басни?
А в том, что если веришь, что Мессия это такой мужик с усами и определенным именем - то всенепременно спасен.
Типо, прыгая у костра с бусами и воплями "Как я почитаю за святыню кровь завета!" - это так выражаешь почтение.

Но это если состояние ума такое.
А знающие Писания - знают: кровь завета почитают не бла-бла-бла-говестием, а исполнением воли Божией: исполняешь волю Божию - почитаешь, не исполняешь - идешь нафих. Вместе со своими пророчествами, чудесами, изгнаниями бесов и, тем более, прыжками с бусами и воплями вокруг костра.

И пока ничего другого.

Что то ты часто об этом костре с бусами вспоминаешь, наверное сам прыгал пока тебе не сказали что это бесполезно???