Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Avis]

Сообщение от Avis
скажите, а какой смысл доказывать иудею, что пред Богом ВСЕ равны...?

А какой смысл доказывать антисемиту, что дары и призвание Б-жии непреложны?

может хватит давить на жалость...

АНТИСЕМИТ
враждебно относящийся к евреям, враг всего иудейского.

если человек говорит о том , что у порока и благодетели человека нет ни национальности, ни религиозной принадлежности (вы это называете "антисемитизмом"...?)

Божественная Любовь
В Любви нет привязанности, потому что Любовь любит каждого человека как единственного.

(монах Симеон Афонский)

[Богдан Шевчук]

: иудеи пребывают в вере, являются в отношении избрания возлюбленными Божиими и имеют усыновление и славу даже если отвергают, что Мессия это то самый Иисус сын Марии из Назарета.

А вот это уже неприкрытая ересь. Ваши слова.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна, глава 2/22-23)


Сколько верёвочке не виться.. (с)

[Avis]

Сообщение от Avis
скажите, а какой смысл доказывать иудею, что пред Богом ВСЕ равны...?

Ну и молчать ведь тоже нельзя считая их упёртыми и гордыми? полюбому говорить надо, они принесли нам благую весть о спасении, мы тоже не останемся в стороне объясняя им то, что апостолы нам рассказали, и это будет правильно перед Богом, да и любого заблуждающегося необходимо по мере сил вразумлять.

мудрый еврей и так об этом знает...
а разве стоит тратить время на объяснения элементарных вещей...? (21 век на дворе...)

[Йицхак]

А вот это уже неприкрытая ересь. Ваши слова.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна, глава 2/22-23)


Сколько верёвочке не виться.. (с)

Не. Это Вы просто невежа.
Причем, не умеющий читать.

А текст простенький:антихрист, отвергающий (1) Отца и (2) Сына. Два обязательных признака.
А иудеи сына не отвергают, вера в сына есть один из стержней иудаизма.
Поэтому и сказано что в отношении к евангелию иудеи враги, а вот в отношении к избранию - возлюбленные Божии (Рим,11:25) которым принадлежат усыновление и слава (Рим,9:4) и быть ими великое преимущество (Рим,2:1-2) .

Но это всё только для тех, кому дано читать.
А Вы пока смотрите в книгу и видите фигу. Типо, антихристы имеют усыновление и славу, быть антихристами великое преимущество и в отношении спасения антихристы - возлюбленные Божии.

Такое вот у Вас состояние ума.

[Богдан Шевчук]

Йицхак
Это самая сложная для антисемитски настроенного ума мысль (если такие люди вообще когда-либо честно пытаются разобраться в этом вопросе).

Но элементарная жизненная практика подтверждает-это избрание и обетование реально. Евреи давно бы уже, будь они не нужны более Высшей Силе в ее планах, и потому ставши вровень с остальными народами, вымерли. Элементарно. Как исчезла масса других народов за две тысячи лет. Но евреи живы. И живее всех живых. Зачем? Почему? Для чего?
Уверен, эта сверхъестественная живучесть и исходящая от них сила и влияние-самая реальная демонстрация их особенности и избранности. Не говоря уже об избитой теме способностей, проценте нобелевских лауреатов и так далее.

Не Нобель есть дверь в Царство Небесное.
Мысль очень проста. Бог выбрал Израиль для особого служения и это нерушимо.
Троцкий тоже был евреем и Маркс. Так сложно понять эту мысль? И антисемитизм здесь не причем. Это реалии.

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Захария, глава 12/9-10)

Но, еще не все исполнилось, и верю что Израиль покается и поймет, кто есть Йешуа, тогда спасется.

А пока.

Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(От Луки, глава 10/13-16)

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(От Иоанна, глава 5/45-47)

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!
(К Евреям, глава 10/28-31)

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(От Матфея, глава 5/20)

Об евреях. Таки да.

ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля
(К Римлянам, глава 9/6)

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)

Но евреи живы. И живее всех живых. Зачем? Почему? Для чего?

Чтобы открыть для себя свет Мессии, благую весть, и жизнь вечную как дар!

А пока.

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(К Галатам, глава 2/15-16)

И ничего другого.

[Йицхак]

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Тут есть маленький пустячок: Апостол не был язычником и потому языческие басни ему были неинтересны.
А в чем языческие басни?
А в том, что если веришь, что Мессия это такой мужик с усами и определенным именем - то всенепременно спасен.
Типо, прыгая у костра с бусами и воплями "Как я почитаю за святыню кровь завета!" - это так выражаешь почтение.

Но это если состояние ума такое.
А знающие Писания - знают: кровь завета почитают не бла-бла-бла-говестием, а исполнением воли Божией: исполняешь волю Божию - почитаешь, не исполняешь - идешь нафих. Вместе со своими пророчествами, чудесами, изгнаниями бесов и, тем более, прыжками с бусами и воплями вокруг костра.

И пока ничего другого.

[Богдан Шевчук]

Не. Это Вы просто невежа.
Причем, не умеющий читать.

А текст простенький:антихрист, отвергающий (1) Отца и (2) Сына. Два обязательных признака.
А иудеи сына не отвергают, вера в сына есть один из стержней иудаизма.
Поэтому и сказано что в отношении к евангелию иудеи враги, а вот в отношении к избранию - возлюбленные Божии (Рим,11:25) которым принадлежат усыновление и слава (Рим,9:4) и быть ими великое преимущество (Рим,2:1-2) .

Но это всё только для тех, кому дано читать.
А Вы пока смотрите в книгу и видите фигу. Типо, антихристы имеют усыновление и славу, быть антихристами великое преимущество и в отношении спасения антихристы - возлюбленные Божии.

Такое вот у Вас состояние ума.

Кто невежа, Бог рассудит, в свое время.

А вот Вы, в глазах Апостола Иоанна еретик, причем настойчиво проповедующий ересь.

: иудеи пребывают в вере, являются в отношении избрания возлюбленными Божиими и имеют усыновление и славу даже если отвергают, что Мессия это то самый Иисус сын Марии из Назарета.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна, глава 2/22-23)

И пытаетесь выкручиваться. Критерий такой. Отвергающий СЫНА не имеет ОТЦА. Все просто. Кто отвергает Сына, тот верит в бога своего воображения (с)

И разводите демагогию про преимущество. Преимущество есть тогда когда веришь Богу и исполняешь все, что Он повелел.

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деяния, глава 2/36-38)

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка, глава 16/16)

Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(От Луки, глава 13/2-3)

[Йицхак]

Кто невежа, Бог рассудит, в свое время.

Однозначно.

А вот Вы, в глазах Апостола Иоанна еретик, причем настойчиво проповедующий ересь.

)))))))))))))))))))
Аха. Вы отжигаете, что антихристы имеют усыновление и славу, возлюбленные Божии в отношении спасения и быть антихристами великое преимущество, а я - еретик.

Пишите ещё.

[Avis]

А знающие Писания - знают: кровь завета почитают не бла-бла-бла-говестием, а исполнением воли Божией: исполняешь волю Божию - почитаешь, не исполняешь - идешь нафих. ....

И пока ничего другого.

(вот видите как других "учить" все умные...)

давайте исполнять (кто мешает...?)

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

[Йицхак]

давайте исполнять (кто мешает...?)

Никто не мешает.
Главное твердо знать, что почитать кровь завета это ни разу не прыгать как дикарь с бусами вокруг костра и воплями "Как я сегодня почитаю кровь завета за святыню, что аж даже покурить некогда".

[Avis]

Никто не мешает.
Главное твердо знать, что почитать кровь завета это ни разу не прыгать как дикарь с бусами вокруг костра и воплями "Как я сегодня почитаю кровь завета за святыню, что аж даже покурить некогда".

скажите, а когда иудеи последний раз приносили жертвы в виде (овец, агнцев и козлов)...?

[Йицхак]

скажите, а когда иудеи последний раз приносили жертвы в виде (овец, агнцев и козлов)...?

Понятия не имею. А нужно знать?

[Богдан Шевчук]

Аха. Вы отжигаете, что антихристы имеют усыновление и славу, возлюбленные Божии в отношении спасения и быть антихристами великое преимущество, а я - еретик..

Еретик. Факт.

иудеи пребывают в вере, являются в отношении избрания возлюбленными Божиими и имеют усыновление и славу даже если отвергают, что Мессия это то самый Иисус сын Марии из Назарета.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна, глава 2/22-23)

Все ли были возлюбленными кто вышел из Египта? Много ли из них вошли в землю обетованною?

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой ".
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность
(К Евреям, глава 4/1-6)

Выходит, можно самому сделать себя недостойным вечной жизни. И как? Отвергнуть благую весть!

Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
(Деяния, глава 13/46)

И они были возлюбленные Божии.

А Йицхак считает, кто из иудеев ОТВЕРГНЕТ что Иисус есть Христос спасется. Вот такое Евангелие от Йицхака.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(К Галатам, глава 1/8)

Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию
(1-е Коринфянам, глава 15/3-4)

иудеи... имеют усыновление и славу даже если отвергают, что Мессия это то самый Иисус сын Марии из Назарета.

[olo]

на Песах кушают марор - это что?
Вот тоже самое и вино в память о Новом завете.

существует в некоторых кругах обычай пить не четыре, а пять бокалов, чтобы помнить о пяти "уровнях Геулы". Этот обычай, с ПЯТЫМ БОКАЛОМ иллюстрируется словами :Илия УЖЕ ПРИШЕЛ .

В Пасхальном седере в обычном варианте тоже имеется пятый бокал, но он существует там "частично" - т.е. его наливают, но не пьют, и это бокал пророка Элияhу. Так что бокалов там "не совсем четыре", но до того, чтобы пить пятый бокал, дело обычно не доходит, - хотя, как мы указываем, есть такие люди, которые именно для того, чтобы не были забыты пять аспектов Геулы, пятый бокал пьют.

Так ,Илия пришел и заключен звет с учениками или не пришел ?
Если нет признаков зававета,то он камеркальный , а не всенародный.

[Avis]

Сообщение от Avis
скажите, а когда иудеи последний раз приносили жертвы в виде (овец, агнцев и козлов)...?

Понятия не имею. А нужно знать?

да так... интересно знать для общего развития...