Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Мак_]

То есть, смысл полемики между Иисусом и фарисеями заключался не в том, имеет ли по-прежнему 4-я заповедь свою силу или нет, а в том, что позволительно делать согласно закона, а что - нет.

Вот это вы к какому закону припишите? -
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Матф.12:1-8)

Можно поговорить и о силе 4 заповеди и так вы сильны в контексте, вон вам текст:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:13-23)

[Вито]

Вот это вы к какому закону припишите? -
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Матф.12:1-8)

Христос больше Храма и Христос толкует как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, ни о какой отмене речь не идёт, потому что согласно того же закона ученики невиновны в нарушении закона.
Каждый закон нуждается в истолковании. Служение священников служит в данном случае подходящим примером. Закон повелевает им трудиться в субботу,Чис.28:9,Лев.24:8, тем самым заставляя их нарушать другой закон о субботнем покое,Исх.20:8-10. Это означает, что букву закона нельзя применять огульно, она должна истолковываться применительно к конкретным случаям. В американском обществе Верховный суд выступает в роли окончательного истолкователя смысла и духа законов страны. Именно на такой авторитет претендует Христос, провозглашая Себя "Господином субботы",Мат.12:8,Мк.2:28. И авторитет в этом не в том, чтобы упразднять или подменять заповедь о субботе, но в том, чтобы раскрывать её истинное Божественное предназначение.

Можно поговорить и о силе 4 заповеди и так вы сильны в контексте, вон вам текст:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:13-23)

Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме, вот пример:

«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
И Христос отменяет Собой систему жертвоприношений происходившие в эти праздники, то есть жертвоприношения происходившие в эти праздники в НЗ стали Христом, то есть покоясь в субботу по заповеди и веруя в Господа как Агнца Божьего мы этим приносим жертвоприношения. Никакой отмены заповеди о субботе речи не идёт.
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

[rehovot67]

Вот, здравая мысль. Дмитрий Резник, возможно наш.

Возможно и наш.

Еврейское слово карат, используемое Иеремией и обычно переводимое как «заключить [завет]», буквально означает «отсечь» и всегда знаменует установление совершенно нового соглашения.

Отсечь, отрезать. Больше ничего не нужно... Если Дмитрий полагает, что Бог отрезает завет с Авраамом и меняет его на завет с Израилем, то не получается ли хуже от этого???


Я вам дам ещё один текст для размышления. Желаю, чтобы вы, лично копали Библию...

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти (одно слово КАРАТ) Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
(RST Дан.9:26)

Ваше мнение?????

[Богдан Шевчук]

Отсечь, отрезать. Больше ничего не нужно... Если Дмитрий полагает, что Бог отрезает завет с Авраамом и меняет его на завет с Израилем, то не получается ли хуже от этого???


Я вам дам ещё один текст для размышления. Желаю, чтобы вы, лично копали Библию...

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти (одно слово КАРАТ) Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
(RST Дан.9:26)

Ваше мнение?????

С меня достаточно. Вы меня заболтать хотите, что Нового Завета еще нет?

Мое мнение такое.

[Дмитрий Резник]

Отсечь, отрезать. Больше ничего не нужно... Если Дмитрий полагает, что Бог отрезает завет с Авраамом и меняет его на завет с Израилем, то не получается ли хуже от этого???

Вроде я не говорил такого.

[rehovot67]

Вроде я не говорил такого.

Вы не говорили, но это вытекает из вашего рассуждения.....

- - - Добавлено - - -

С меня достаточно. Вы меня заболтать хотите, что Нового Завета еще нет?

Мое мнение такое.

Жаль. Я не забалтываю вас, очень хотел, чтобы вы лично начали копать Библию, а не копипастить всех подряд...

[Мак_]

Христос больше Храма и Христос толкует как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, ни о какой отмене речь не идёт, потому что согласно того же закона ученики невиновны в нарушении закона.
Каждый закон нуждается в истолковании. Служение священников служит в данном случае подходящим примером. Закон повелевает им трудиться в субботу,Чис.28:9,Лев.24:8, тем самым заставляя их нарушать другой закон о субботнем покое,Исх.20:8-10. Это означает, что букву закона нельзя применять огульно, она должна истолковываться применительно к конкретным случаям. В американском обществе Верховный суд выступает в роли окончательного истолкователя смысла и духа законов страны. Именно на такой авторитет претендует Христос, провозглашая Себя "Господином субботы",Мат.12:8,Мк.2:28. И авторитет в этом не в том, чтобы упразднять или подменять заповедь о субботе, но в том, чтобы раскрывать её истинное Божественное предназначение.

Так виновны или не виновны нарушающие субботу в данном примере?

Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме, вот пример:

«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
И Христос отменяет Собой систему жертвоприношений происходившие в эти праздники, то есть жертвоприношения происходившие в эти праздники в НЗ стали Христом, то есть покоясь в субботу по заповеди и веруя в Господа как Агнца Божьего мы этим приносим жертвоприношения. Никакой отмены заповеди о субботе речи не идёт.
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

Как интересно у вас получается по тексту, значит пища и суббота это типа праздники (ритуальные заповеди), но они вовсе не отменены????
Так для информации, которая вам возможно не известна, христиане вовсе не заморочены на соблюдении воскресного дня (он не эквивалент субботе), как это пытаются внушить себе АСД

[Богдан Шевчук]

Жаль. Я не забалтываю вас, очень хотел, чтобы вы лично начали копать Библию, а не копипастить всех подряд...

Не нужно говорить, что я лично не изучаю Писание, с вашей стороны это не красиво.
Ваше копании в Библии ничего полезного Вам не приносит. ИМХО. Или не там копаете или лопата притупилась, или не имеете опыта в добыче полезных ископаемых из грунта.
Потому, нет смысла нам о чем-нибудь говорить, уже по третьему кругу. Оставайтесь при своем.

[proxrista]

Христос больше Храма и Христос толкует как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, ни о какой отмене речь не идёт, потому что согласно того же закона ученики невиновны в нарушении закона.
Каждый закон нуждается в истолковании. Служение священников служит в данном случае подходящим примером. Закон повелевает им трудиться в субботу,Чис.28:9,Лев.24:8, тем самым заставляя их нарушать другой закон о субботнем покое,Исх.20:8-10. Это означает, что букву закона нельзя применять огульно, она должна истолковываться применительно к конкретным случаям. В американском обществе Верховный суд выступает в роли окончательного истолкователя смысла и духа законов страны. Именно на такой авторитет претендует Христос, провозглашая Себя "Господином субботы",Мат.12:8,Мк.2:28. И авторитет в этом не в том, чтобы упразднять или подменять заповедь о субботе, но в том, чтобы раскрывать её истинное Божественное предназначение.Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме, вот пример:

«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
И Христос отменяет Собой систему жертвоприношений происходившие в эти праздники, то есть жертвоприношения происходившие в эти праздники в НЗ стали Христом, то есть покоясь в субботу по заповеди и веруя в Господа как Агнца Божьего мы этим приносим жертвоприношения. Никакой отмены заповеди о субботе речи не идёт.
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

- Речь не идет об отмене закона - ибо служение субботы - это закон - Второзаконие: 4 / 13, к Галатам: 4 / 22 - читайте.
Но речь идет о Новом Завете и о пребывающих в Новом Завете и о учении уже Нового Завета - к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11 - читайте.
Вот для Новозаветних церквей христианских - и дано уже упразднение закона как такового Святым Духом и это и было доведено сразу же всем церквам Христовым лично чрез Апостолов Христовых -
в рамках всех заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - Деяния: 15 / 28 - 29 - и о субботе уже там нет и речи - из всего закона, согласно учения Христа - см. Нагорную проповедь Христа - мы не подчинеы дню и поклонению Богу чрез субботний день - как ранее и до сего дня в законе - по закону - написано -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Речь и идет лишь о том, что некоторые возвращаются к Ветхому Завету - всячески завуалируя это и устраняя из преподавания при этом и все наставления учения Иисуса Христа, прямо противоречащие закону - например, заповедь о субботе, о имени Господа, о крещении со знамением говорения, о служении духа, - а слова - учение Иисуса Христа - не упоминаются вообще как даже такой термин.
А что написано? - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 10 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.


- Сказано предельно откровенно и строго - что последнее Слово от Бога - чрез Апостолов Христовых - учение Иисуса Христа Нового Завета со властию, - где и регламентируется и употребление Писания и закона, - но уже в рамках учения Иисуса Христа Нового Завета.

[Двора]

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Верно, так и есть, потому и соглашаюсь с Апостолом Павлом Римлянам 13

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
¹⁰ Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
¹¹ Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
¹² Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.

Любовь есть исполнение закона, и это Новый Завет в Крови Христа.
Без Крови Христа святой закон не мог войти в человека, а в омытом и освященном сосуде Бог пишет Свои законы и в мысли пологает их и нет нужды, чтобы учил человек человека познай Бога,
потому что все будут научены Богом, Который внутри человека.
Так вроди бы просто, но просто тем кто не отвергает Духовное крещение и святой духовный закон.

[rehovot67]

Не нужно говорить, что я лично не изучаю Писание, с вашей стороны это не красиво.

Так, чего же вы отказываетесь от исследования? Когда вас побуждают к этому, вы куда-то плавно и медленно уплываете......

Ваше копании в Библии ничего полезного Вам не приносит. ИМХО.

Это ваше, субъективное мнение......

Или не там копаете или лопата притупилась, или не имеете опыта в добыче полезных ископаемых из грунта.

Ну, конечно, особенно когда вы не можете ответить на простые вопросы и игнорируете ясные библейские тексты..

Потому, нет смысла нам о чем-нибудь говорить, уже по третьему кругу. Оставайтесь при своем.

Спасибо...

- - - Добавлено - - -

Так виновны или не виновны нарушающие субботу в данном примере?

Нет......

Как интересно у вас получается по тексту, значит пища и суббота это типа праздники (ритуальные заповеди), но они вовсе не отменены????

Ты покажи сначала, где Бог отменил Субботу?

Так для информации, которая вам возможно не известна, христиане вовсе не заморочены на соблюдении воскресного дня (он не эквивалент субботе), как это пытаются внушить себе АСД

Заморочены и ещё как... А мы не внушаем себе - ТАК НАПИСАНО В БИБЛИИ.

[вадим39]

когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:21-24)

В каком духе ?! В вашем или Святом Духе ?!

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:14-17)

Свобода в Духе Божием. Да . Факт.
Примеры правильные а смысл похоже непонятен.

[Avessa]

Шабат-Шалом, с наступивышей субботой!..

...
Какая разница пятница, суббота или воскресенье? В любой день можно и нужно славить Бога.

Празднование святой субботы не отменяет прославление Бога в любой другой день. Я бы сказал даже напротив, призывает к ежедневному прославлению нашего Творца.

[Богдан Шевчук]

Так, чего же вы отказываетесь от исследования? Когда вас побуждают к этому, вы куда-то плавно и медленно уплываете......

Единственное на что Вы меня побуждаете это показать Ваши заблуждения об отсутствии Нового Завета. А уплываю я вот поэтому..

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(К Титу, глава 3/9)

Также, уплываю, видя, что Вы не принимаете никаких аргументов и повторяетесь.

[proxrista]

- Так давайте без доктрин - посмотрите на шрамы Апостола Павла - три раза палками, пять раз по сорок ударов без одного - от Иудеев - знаете, что это такое - когда без одного да еще и пять раз потому, что без одного?
И что, Павел был разбойником и за это и пострадал?
Не за то ли, что Завет с Иудеями был уже тогда заключен и он, зная это, и пытался изо всех сил им это довести - чтобы спасти хоть некоторых?
Или Павел хуже вашего знал все?
А если шрамов Павла мало, так есть и слова его как Апостола - к Евреям: 10 / 28 - 31 - почитайте и обратите внимание - кому это прежде все написано - к Евреям же, а какой смысл получать шрамы и писать это предупреждение о наказании к Евреям, если Завета, за пренебрежение которым и обещано это наказание - якобы по - вашему и не было еще?
Что, Савл о сородичах своих зря пекся и расплачивался за это - от них же - кровью со шрамов - пять раз без одного?

- - - Добавлено - - -

Верно, так и есть, потому и соглашаюсь с Апостолом Павлом Римлянам 13Любовь есть исполнение закона, и это Новый Завет в Крови Христа.
Без Крови Христа святой закон не мог войти в человека, а в омытом и освященном сосуде Бог пишет Свои законы и в мысли пологает их и нет нужды, чтобы учил человек человека познай Бога,
потому что все будут научены Богом, Который внутри человека.
Так вроди бы просто, но просто тем кто не отвергает Духовное крещение и святой духовный закон.

- А вот отрицая постулаты учения Иисуса Христа Нового Завета - вы этой любви - о какой и говорил Апостол - никогда и не достигнете - и это даже если она достигла вас. О чем это?