Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[rehovot67]

rehovot67

Не понимаю Вашего вопроса.

Мы говорили, что Декалог - это закон. Вы ответили: http://www.evangelie.ru/forum/t11221...ml#post3771366

Далее вы говорите, что Декалог составная часть закона, то есть он входит в 613 заповедей, как я вас понял... http://www.evangelie.ru/forum/t11221...ml#post3771681

А показываю другое. Декалог провозглашён всему Израилю на Хориве - Синае Богом и написан Им лично, тогда как остальные законы написаны только Моисеем: церемониальный закон - раскрывает пророчески служение Иисуса Христа и Его борьбу с сатаной. Гражданский закон показывает жестокосердие Израиля и что итогом этого состояния сердца будет распятие Иисуса Христа, важно подчеркнуть, что Бог, как бы проклинает пророчески Сам Себя в этом законе... Разногласия Декалога и Моисеева закона видны невооружённым глазом, смотрите заповеди не убивай и не прелюбодействуй......

Итак вопрос: на каком основании вы посчитали, что Декалог является составной частью закона, и если можно, скажите поточнее или определённее об этом законе?

Нет проблем. Когда человек в общении ведет себя недостойно, я прекращаю с ним общение. Вот и все сложности

Я вас понял...

[Йицхак]

Не думал, что у вас так происходит... Извините.....

Лука грубо себе льстит, пытаясь представить, что когда я комментирую его гностические или антисимитские экзерсисы, это я, якобы, ищу с ним общения.
Тексты читают все, поэтому комментарии не ему, а тем, кто читает белиберду, а часто и густо - откровенную ложь.

[Лука]

rehovot67

Декалог провозглашён всему Израилю на Хориве - Синае Богом и написан Им лично, тогда как остальные законы написаны только Моисеем

Ошибаетесь. Вся Библия, в том числе закон, написана людьми вдохновленными Богом. Та же Библия учит, что Христос закон упразднил своим учением. Так какой смысл копаться в упраздненном законе? Где какой закон - проблемы Иудаизма, но не Христианства.

P.S. Как видите Йицхак - "священная корова" этого форума. Он может оскорбить, оболгать, оклеветать собеседника и все это ему сойдет с рук. Поэтому не общаюсь я с ним исключительно из гигиенических соображений.

[Gamer]

Где какой закон - проблемы Иудаизма, но не Христианства.

У иудаизма ВЗ, у христиантсва НЗ. Законы ВЗ христианам никто и не давал никогда. А иудеям никто и никогда не давал законы НЗ.
Чего тут огород то городить? Верно?

[Лука]

У иудаизма ВЗ, у христиантсва НЗ. Законы ВЗ христианам никто и не давал никогда. А иудеям никто и никогда не давал законы НЗ.

Новый Завет говорит четко:
1. Христос упразднил закон учением (Еф.2:13-16)
2. Последней жертвой во искупление грехов было самопожертвование Христа на Голгофе.
3. Закон свят и остался у Христиан для распознания и обличения греха, но упразднен в части осуждения и наказания грешника.
4. Отношения с законом Иудеев - не проблема Христиан.
Вот и все проблемы с законом.

[Йицхак]

P.S. Как видите Йицхак - "священная корова" этого форума. Он может оскорбить, оболгать, оклеветать собеседника и все это ему сойдет с рук. Поэтому не общаюсь я с ним исключительно из гигиенических соображений.

В очередной раз лжете и кокетничаете.
Не более того.

[Gamer]

Новый Завет говорит четко:
1. Христос упразднил закон учением (Еф.2:13-16)
2. Последней жертвой во искупление грехов было самопожертвование Христа на Голгофе.
3. Закон свят и остался у Христиан для распознания и обличения греха, но упразднен в части осуждения и наказания грешника.
4. Отношения с законом Иудеев - не проблема Христиан.
Вот и все проблемы с законом.

Если бы евреи не соблюдали законов ВЗ, то они не выжили бы за 2 тысячи лет гонений.
Вот и все проблемы с законом.

[Лука]

Если бы евреи не соблюдали законов ВЗ, то они не выжили бы за 2 тысячи лет гонений.

Но и евреи соблюдали закон только в части обличения греха, но не суда и наказания. Или у Вас другие сведения?

[Orly]

Если бы евреи не соблюдали законов ВЗ, то они не выжили бы за 2 тысячи лет гонений.
Вот и все проблемы с законом.

В том виде, в котором евреи соблюдают Закон и в том классическом виде, в каком евреи выжили, лучше бы уж и не соблюдали.

[Gamer]

Но и евреи соблюдали закон только в части обличения греха, но не суда и наказания. Или у Вас другие сведения?

Заповеди имеют рекомендательный характер, а не законодательный. Как поступать в тех или иных случаях.
А на каждый чих, как говорится, не наздравствуешься. Самим думать тоже надо, где, когда и что применять.
Так вот почитайте эти заповеди. Они давались не для блага всего человечества, а исключительно для изгоев, живущих в окружении гоев.
Тоесть тот, кто им это давал, прекрано знал, через что им придется пройти. Так что ларчик просто открывался, ну как всегда.

- - - Добавлено - - -

В том виде, в котором евреи соблюдают Закон и в том классическом виде, в каком евреи выжили, лучше бы уж и не соблюдали.

А это не важно. Судьба Иова, это судьба еврейского народа.

[rehovot67]

rehovot67

Ошибаетесь. Вся Библия, в том числе закон, написана людьми вдохновленными Богом. Та же Библия учит, что Христос закон упразднил своим учением. Так какой смысл копаться в упраздненном законе? Где какой закон - проблемы Иудаизма, но не Христианства.

Я желал увидеть от вас ответ на мой вопрос: на каком основании вы посчитали, что Декалог является составной частью закона, и если можно, скажите поточнее или определённее об этом законе?

Вы же мне сразу начали говорить о другом. Давайте не будем забегать вперёд. Мы дойдём до этого. Нужно вначале разобрать, что подразумевается под словом ЗАКОН и что туда входит. Своё понимание, краткое, я выставил...... А затем постараемся сделать вывод, что же Господь упразднил на кресте. Хорошо?

P.S. Как видите Йицхак - "священная корова" этого форума. Он может оскорбить, оболгать, оклеветать собеседника и все это ему сойдет с рук. Поэтому не общаюсь я с ним исключительно из гигиенических соображений.

Йицхак, тоже может ошибиться, вы тоже можете, я ошибался и приносил свои извинения, поэтому моё вам пожелание: смотрите на каждого глазами Иисуса Христа:

10 ............... Суды Господни истина, все праведны;
(RST Пс.18:10)

Хотя и я не сахар....... Мне не нравится неискренность.....

- - - Добавлено - - -

У иудаизма ВЗ, у христиантсва НЗ. Законы ВЗ христианам никто и не давал никогда. А иудеям никто и никогда не давал законы НЗ.
Чего тут огород то городить? Верно?

Неверно:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(RST Иер.31:33)

Разве на Синае не закон Мой был провозглашён?

- - - Добавлено - - -

В очередной раз лжете и кокетничаете.
Не более того.

Хоть кто-нибудь первый остановится?

[Krug]

Дорогие братья и сестры во Христе !!!


написано так:

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"
послание к Ефесянам 2:15


как вы считаете, Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

Иешуа упразднил предания фарисеев, садукеев и т.д.. И заповедей у них по мимо Моисеевых 613. Что можно, а что нельзя.
Хотя заповеди данные через Моисея и так все конкретно описывают чего не следует делать. А что наоборот нужно.
Иешуа сам исполнил Моисеев закон и заповеди. И советует следовать его примеру. Так отменил ли в таком случае Иешуа заповеди?????? Если он их сам соблюл и говорит, что все кто считает себя его учеником должен, поступать как он поступал.

А вот предания человеческие он презирал. А следовательно и его последователи должны презирать предания. Только вот 98% христианства живет этими самыми преданиями. А закон у них отменен.

[Krug]

Христос УПРАЗДНИЛ закон Моисеев.
УПРАЗДНИЛ - это значит, что Христос сделал закон Моисеев не нужным и бесполезным.

Закон заповедей - это и есть закон Моисеев.
Христос ЗАМЕНИЛ этот закон УЧЕНИЕМ.

УЧЕНИЕ Христа - это не закон заповедей, а СИСТЕМА ЗНАНИЙ, которая есть истинная духовная пища для человека.
Человек может преобразиться только через ДУХОВНОЕ ПИТАНИЕ - ИСТИНОЙ.

Истины нет в законе Моисеевом. Истина во Христе Иисусе.
Христос для человека - это прежде всего ДУХОВНАЯ ПИЩА.

Закон Моисеев не может быть духовной пищей для человека, но это набор правил поведения.
Пока человек ходит перед Богом через правила поведения, он ходит под законом.

Чтобы войти в Новый Завет нужно познать Христа, как духовную пищу.

"Мудрец" вот тебе слова Петра.
2Петр.2:12.Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
2:13.Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
2:14.Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
2:15.Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
2:16.но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
2:17.Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею; им приготовлен мрак вечной тьмы.
2:18.Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
2:19.Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
2:20.Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
2:21.Лучше бы им не познавать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
2:22.Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Ваши отцы отменили заповеди и закон. А в Писании сказано: пусть ещё пополняют чашу своих грехов.
Можешь сам и дальше жить в беззаконии. Других не надо этому учить. Или не читал;
Мф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.


- - - Добавлено - - -

в первую очередь это Благая Весть, то как мы можем спастись, а именно по вере, а не по делам

Ты говоришь Благая весть, а на чем она основывается, если по твоему закон отменен. То на каком основании тогда жиждеться Благая Весть???????

[Игорь Голаев]

Ты говоришь Благая весть, а на чем она основывается, если по твоему закон отменен. То на каком основании тогда жиждеться Благая Весть???????

Благая весть основана на том, что человек получает оправдание ТОЛЬКО ВЕРОЮ, независимо от дел закона Моисеева.

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

[Лука]

rehovot67

на каком основании вы посчитали, что Декалог является составной частью закона, и если можно, скажите поточнее или определённее об этом законе?

Заповедь - предписание правильного поведения. Закон - совокупность заповедей с указанием наказания за их нарушение. Следовательно, заповеди становятся частью закона, как только появляется наказание за их нарушение.
Так подойдет?

Йицхак, тоже может ошибиться

Давайте закроем эту тему. Никогда не тороплюсь в оценке человека и если она окончательно сформировалась за несколько лет, значит для этого есть основания.

моё вам пожелание: смотрите на каждого глазами Иисуса Христа:

"Мар.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно..."