Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[sergei130]

Ну я и говорю, что вот здесь отменить позабыли. Отменили выборочно. Ладно пусть так.
Мне тоже пустой разговор наскучил.

да как же он будет не пустой, когда вы думать не хотите

[Двора]

да, я именно так считаю, что Христос устранил учением, именно закон Моисеев

- - - Добавлено - - -



закон стал учением, а это как ?

Если считаете, то зачем спрашиваете, ну и считайте,
только в совете пред Богом вы не стояли, сути как исполнить волю Господина не узнали,
да и в чем Новый завет тоже, конечно вы читали,
но не приняли,
а почему не приняли что написано, что мешает принять, а преткновение мешает....
Камень который отвергли строители, что дальше, а вам решать что дальше...

[Viktor.o]

Кстати, наверное даже жулик в квадрате.

Представьте, Вы пошли в одно племя проповедовать о Царстве Божьем и о Христе, а в том племени обычай, например, кольцо в ухо вставлять, и "своим" считается тот, кто этот обычай соблюдает, и прислушиваются они только в "своим". И ради того чтобы их спасти, чтобы им проповедовать о Царстве Божьем и о Христе, Вы б согласились на их условие - кольцо в ухо вставить? Что для Вас было бы важнее? Их спасти, приведя их к Богу, или чтобы они о Вас ничего плохого не подумали, типа "хитрец, притворился своим"?

[nonconformist]

Представьте, Вы пошли в одно племя проповедовать о Царстве Божьем и о Христе, а в том племени обычай, например, кольцо в ухо вставлять, и "своим" считается тот, кто этот обычай соблюдает, и прислушиваются они только в "своим". И ради того чтобы их спасти, чтобы им проповедовать о Царстве Божьем и о Христе, Вы б согласились на их условие - кольцо в ухо вставить? Что для Вас было бы важнее? Их спасти, приведя их к Богу, или чтобы они о Вас ничего плохого не подумали, типа "хитрец, притворился своим"?

Да только есть пустячок. Евангелие для иерусалимских евреев проповедовал вовсе не Павел. Так что об учении Христа они имели понятие и до него.

[Viktor.o]

Да только есть пустячок. Евангелие для иерусалимских евреев проповедовал вовсе не Павел. Так что об учении Христа они имели понятие и до него.

А почему Иисуса не приняли? Потому что Его учение знают, но своё ближе?

- - - Добавлено - - -

Да только есть пустячок. Евангелие для иерусалимских евреев проповедовал вовсе не Павел. Так что об учении Христа они имели понятие и до него.

И ладно с ним, с пустячком. Вы б как поступили из того примера, который написал?

[Йицхак]

Йицхак, вот Вы Иудей, и наверняка знаете для чего обрезают плоть? Можете сказать для чего (кроме гигиены) её обрезают? Что происходит при этом с человеком? Какие качества человека были до обрезания и какие стали после обрезания?

Я не иудей, а христианин еврейского происхождения. А зачем обрезание - написано в Торе: это знак принадлежности к Израилю. Необрезанного же истребится душа та из народа своего (с).

К спасению и пр. белиберде, которую язычники, на читавшие Писманий, выдумавают об иудеях, это не имеет никакого отношения.

[Gamer]

Йицхак, вот Вы Иудей, и наверняка знаете для чего обрезают плоть? Можете сказать для чего (кроме гигиены) её обрезают? Что происходит при этом с человеком? Какие качества человека были до обрезания и какие стали после обрезания?

Вить, лучше в иудаизм не лезь. Там есть такие тайны, которые лучше не знать, ибо чревато

[Viktor.o]

Вить, лучше в иудаизм не лезь. Там есть такие тайны, которые лучше не знать, ибо чревато

Уговорил. Да и оно у меня не то что об Иудействе знать, как мотив Павла об обрезании объяснить.

[Gamer]

да суть даже не в этом, для евреев или для язычников, вопрос в том, что именно Он упразднил, подумайте сами, если "закон заповеде" это басни иудейские, то во первых они не легитимные, ну мало ли кто чего наплетет, что же, Бог им такого не поручал, почему Он должен заниматься иудейским "самиздатом" ? потом по тексту, Христос устранил или упразднил, то что чему то мешало, как и чему мешали басни иудейские ?

Суть именно в этом. Яхве заключил договор с евреями и больше ни с кем никаких договоров не было.
Так что ни отменить этого договора, через голову непосредственного начальника - Яхве.
Ни применить этот договор к не еверям, просто невозможно никому.

- - - Добавлено - - -

Уговорил. Да и оно у меня не то что об Иудействе знать, как мотив Павла об обрезании объяснить.

Обрезание это чисто гигиеническая процедура. Так что не парься.
А вот зачем Яхве обрезал евреев, этого лучше не знать

[sergei130]

Если считаете, то зачем спрашиваете, ну и считайте,
только в совете пред Богом вы не стояли, сути как исполнить волю Господина не узнали,
да и в чем Новый завет тоже, конечно вы читали,
но не приняли,
а почему не приняли что написано, что мешает принять, а преткновение мешает....
Камень который отвергли строители, что дальше, а вам решать что дальше...

на то он и форум, что бы делиться своим пониманием.

[sergei130]

я еще раз повторю суть вопроса.
что такое "закон заповедей" ?

если это то о чем идет речь вот здесь:
"13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены."

то может хоть кто нибудь внятно объяснить, чему эти басни мешали и как, а также зачем Христос их упразднил ?

[sergei130]

специально для Йицхака,

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

ответье пожалуйста, что здесь названо немощной и бесполезной заповедью ? если это закон Моисея, то может вы теперь понимаете, поведение Павла ?


Йицхак ! поймите " Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона."


и еще

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.


31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[Ципора]

Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

закон данный через Моисея - это ЗАКОН Бога! Ну и кто же может устранить ЗАКОН Верховной власти? Никакая организация НЕ может отменять приказов и установлений вышестоящей организации, если она в здравом уме.

Зачем же задавать людям глупые вопросы?

Тора на иврите означает - Закон, Учение. Иисус верил Моисею и проповедовал только Учение Моисея, Тору Моше, Закон Бога. Он НЕ отрицал ни одной черты Закона (Учения Моше, Торы Моше, Закона Бога). В Торе изложены Законы Бога! Кто же может их отменить и не стать врагом Бога?
Если кто придумает свои законы - он враг Бога.
В то время вся беда была в том, что народ отверг Учение Бога, но жил по законам учения Соломона. Фактически. В синагогах читали Тору Моше, а жили по законам царя Соломона. Тора Моше говорит о вечности Скинии Завета и о вечной работе Левитов в Скинии Завета (см.Числа 18:21-23).
А Соломон говорит о вечности храма Соломона и о вечной работе Левитов в его храме. Есть разница? Вы ее НЕ видите до сих пор, а Иисус восстал против учения Соломона о вечности его храма. Что он защищал, когда говорил: "РАЗРУШЬТЕ ЭТОТ ХРАМ!"? Так он выступил в защиту Скинии Завета (Мишкан на иврите), Заветного и вечного Святилища Бога. Так и Стефан на Суде выступил в защиту "Прежней Скинии"- Мишкана.
Слово "Мишкан" означает на иврите - "Моисей тут". Если посмотреть внимательно на события тех дней, то можно понять, что Иисус возглавил партию здравомыслящих людей, которые продолжали верить Моисею, несмотря на то, что это вероучение фактически было под запретом. Даже Пасхальную жертву в доме своем, как это положено по уставу Бога, и то запрещено было совершать тогда.
За месяц до Пасхи по всем городам и селам рассылали строгий приказ всем явиться в Иерусалимский храм, чтобы только там все евреи совершали Песах по НОВОМУ уставу Соломона. Фактически, это и был "Новый Завет" от Соломона - благая весть для Сатаны, противника Бога.
Вы же не будете отрицать, что во дни Иисуса все евреи Песах совершали в Иерусалимском храме по почину царя Соломона.
А в Египте все евреи Песах совершали в домах своих по приказу Бога.
В Торе есть Вечный приказ Бога Песах совершать в домах своих и НЕ выходить за двери дома своего до утра... и "когда придете в Страну ... соблюдайте ЭТО служение... и пусть Это будет законом для вас и для потомков ваших НАВЕКИ!" Каждый разумный человек, узнав тогда, что и в его поколении Песах надо совершать точно так, как в Египте - в домах своих, - должен был ослушаться приказа властей совершать Песах только в Иерусалимском храме и подвергнуть себя преследованию со стороны властей вплоть до самого страшного наказания для еврея, называемого словом "КАРЕТ" . Слово "КАРЕТ" означало тогда для еврея "духовную смерть от руки Небес". А теперь вдумайтесь в эти слова и Вы поймете, что власти Израиля угрожали тогда смертью от руки Небес тем евреям, которые верили Моисею и хотели совершить Песах в домах своих согласно вечному установлению Бога о регламенте Пасхальной жертвы. В регламенте сказано, что в каждом поколении Песах надо совершать точно так, как это было в Египте - в домах своих ... помазать кровью Пасхальной жертвы косяки дверей и притолку ... и не выходить за двери дома своего до утра...
А теперь зайдите в любую синагогу мира и предложите раввинам совершить Песах точно так, как в Египте. И Вы услышите их "оправдание" - "Мы не можем так, потому что сейчас нет храма!". Выводы делайте сами или посмотрите здесь mishkan.tk

[sergei130]

закон данный через Моисея - это ЗАКОН Бога! Ну и кто же может устранить ЗАКОН Верховной власти? Никакая организация НЕ может отменять приказов и установлений вышестоящей организации, если она в здравом уме.

Зачем же задавать людям глупые вопросы?

Тора на иврите означает - Закон, Учение. Иисус верил Моисею и проповедовал только Учение Моисея, Тору Моше, Закон Бога. Он НЕ отрицал ни одной черты Закона (Учения Моше, Торы Моше, Закона Бога). В Торе изложены Законы Бога! Кто же может их отменить и не стать врагом Бога?
Если кто придумает свои законы - он враг Бога.
В то время вся беда была в том, что народ отверг Учение Бога, но жил по законам учения Соломона. Фактически. В синагогах читали Тору Моше, а жили по законам царя Соломона. Тора Моше говорит о вечности Скинии Завета и о вечной работе Левитов в Скинии Завета (см.Числа 18:21-23).
А Соломон говорит о вечности храма Соломона и о вечной работе Левитов в его храме. Есть разница? Вы ее НЕ видите до сих пор, а Иисус восстал против учения Соломона о вечности его храма. Что он защищал, когда говорил: "РАЗРУШЬТЕ ЭТОТ ХРАМ!"? Так он выступил в защиту Скинии Завета (Мишкан на иврите), Заветного и вечного Святилища Бога. Так и Стефан на Суде выступил в защиту "Прежней Скинии"- Мишкана.
Слово "Мишкан" означает на иврите - "Моисей тут". Если посмотреть внимательно на события тех дней, то можно понять, что Иисус возглавил партию здравомыслящих людей, которые продолжали верить Моисею, несмотря на то, что это вероучение фактически было под запретом. Даже Пасхальную жертву в доме своем, как это положено по уставу Бога, и то запрещено было совершать тогда.
За месяц до Пасхи по всем городам и селам рассылали строгий приказ всем явиться в Иерусалимский храм, чтобы только там все евреи совершали Песах по НОВОМУ уставу Соломона. Фактически, это и был "Новый Завет" от Соломона - благая весть для Сатаны, противника Бога.
Вы же не будете отрицать, что во дни Иисуса все евреи Песах совершали в Иерусалимском храме по почину царя Соломона.
А в Египте все евреи Песах совершали в домах своих по приказу Бога.
В Торе есть Вечный приказ Бога Песах совершать в домах своих и НЕ выходить за двери дома своего до утра... и "когда придете в Страну ... соблюдайте ЭТО служение... и пусть Это будет законом для вас и для потомков ваших НАВЕКИ!" Каждый разумный человек, узнав тогда, что и в его поколении Песах надо совершать точно так, как в Египте - в домах своих, - должен был ослушаться приказа властей совершать Песах только в Иерусалимском храме и подвергнуть себя преследованию со стороны властей вплоть до самого страшного наказания для еврея, называемого словом "КАРЕТ" . Слово "КАРЕТ" означало тогда для еврея "духовную смерть от руки Небес". А теперь вдумайтесь в эти слова и Вы поймете, что власти Израиля угрожали тогда смертью от руки Небес тем евреям, которые верили Моисею и хотели совершить Песах в домах своих согласно вечному установлению Бога о регламенте Пасхальной жертвы. В регламенте сказано, что в каждом поколении Песах надо совершать точно так, как это было в Египте - в домах своих ... помазать кровью Пасхальной жертвы косяки дверей и притолку ... и не выходить за двери дома своего до утра...
А теперь зайдите в любую синагогу мира и предложите раввинам совершить Песах точно так, как в Египте. И Вы услышите их "оправдание" - "Мы не можем так, потому что сейчас нет храма!". Выводы делайте сами или посмотрите здесь mishkan.tk

"Ну и кто же может устранить ЗАКОН Верховной власти?" Бог может, Христос есть истинный Бог

19 Для чего же закон?Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

это время уже как 2000 лет назад, пришло.

- - - Добавлено - - -

Вить, лучше в иудаизм не лезь. Там есть такие тайны, которые лучше не знать, ибо чревато

вы часом не о каббале ? если да, то это не иудаизм

[Ципора]

специально для Йицхака,


ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
.

Когда преступника судят на Суде, то ему предъявляют те статьи закона, которые он нарушил. Чем он оправдается? Соблюдением закона или несоблюдением?
Закон все равно существует, и оправдаться на Суде можно только исполнением Закона, а не зазубренными цитатами.
Никто же НЕ отрицает законы физики, а почему же духовные законы Бога отрицают неразумные хазары?

... Камень который отвергли строители, ...

Двора,

А Вы знаете о том, что Яаков поставил в Бейт-Эле КАМЕНЬ, памятный знак того, что там находится Невидимый Дом Всесильного?
Если Вы НЕ знаете, что там и сейчас Дом Всесильного, значит Вы отвергаете ЭТОТ КАМЕНЬ! А что же тогда говорить о Мишкане, Заветном Святилище Бога?
Им Вы вообще никогда не интересовались, в вашем лексиконе нет даже слова такого, но при этом Вы думаете, что верите Богу Израиля. Он же сказал нам через Моисея, что Мишкан - это навечно!
Или Вы не верите Моисею?
" Если вы не верите Моисею, как поверите моим словам, (словам Иисуса)"?
-----------------------
О Мишкане смотрите здесь http://mishkan.tk/