Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

Называться можно хоть кем угодно и при этом оставаться в грехе своем.
Но это еще не значит,что т.н.брат,и есть брат во Христе.

Согласна с Вами. А что же тогда делать с таким беззаконником?

Думаю ответ в Иез. 3 гл.

18. Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.

19. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.

И в этой теме достаточно Слова Божьего, чтобы предостеречь беззаконных от пути беззакония!

20. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие он делал. и Я взыщу кровь его от рук твоих
.21. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

[Следящий]

А еще исцелял в субботу,чего не должен был делать по закону.

В предыдущем сообщении я попросил Вас подтвердить Ваши слова Писанием. Вы не смогли, ибо говорили то, чего нет в Библии.

Вот и теперь снова прошу Вас подтвердите свои слова Писанием, где сказано, что запрещено лечить и исцелять.

[Серг]

Ну расскажите, почему Павел не судит внешних человеков, а судит внутренних.

А Павел и внутренних не судит, но отдает на суд Божий. Читайте место Писания, приведенное Kitionой, дальше:

Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:13)

[Следящий]

Нам возвещает Слово Бог , который находиться внутри нас.

А как Вы определили, что это слово истинно и говорит Вам именно Бог.

В слове Божьем сказано, что отличить истину от заблуждения, духа Божьего от духа лжи можно только на основании Писания.

На основании чего Вы определяете, что истинно, а что лоджь?

[Александр1517]

Никаких выводов - беспредметный спор. Тему надо закрывать.

[весарионович]

Не выдумывайте себе выгодных вариантов, или весь завет соблюдайте или подчинитесь свободе. Да я понимаю что придётся всех людей распустить, и сказать что они от ныне свободны и признать то что доктрина лопнула.
Посмотрите вокруг ветви становятся мягкими. Скоро воссядет антихрист и провозгласит вновь, закон, неужели вы желаете быть участниками в деле антихриста. Свободные в любви, имеющие право выбора, вот Христовы дети.

- - - Добавлено - - -

Тот, кто живет по закону - называется законопослушным.
А тот кто не живет, нарушает - беззаконником, преступником, или по-библейски, грешником.
Это конечно сложно понять , пообщайтесь с нормальными людьми, сходите к юристу - он скажет то же самое)

Я вас спросил, вы грешите? Скажете нет соврете, скажите да, становитесь преступником. И что же от закона? Смерть!

[svitok]

Хлеб в Библии символизирует учение, познание, знание.
Хлеб для души - это плотско-душевное познание слова Божия.
Вы, сами того не ведая, приводите пророчества, обличающие плотское восприятие слова Божия.

Поэтому такое восприятие является похоронным: ибо буква убивает дух.

Если бы не ведал, то и текст бы этот не привел:
Не будут возливать Господу вина, и неугодны Ему будут жертвы их; они будут для них, как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, осквернятся, ибо хлеб их - для души их, а в дом Господень он не войдет.(Ос.9:4)
И еще: Ефрем смешался с народами, Ефрем стал, как неповороченный хлеб.(Ос.7:8)
И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться Твоим именем, - сними с нас позор".(Ис.4:1) - свое учение и своя праведность, лишь имя Христа взяли...
Тот, кто не ищет мудрости у Бога и не питается Хлебом с Небес, тот питается мертвечиной человеческих учений, хлебом похоронным, хлебом однобоким, неповороченным, своим собственным, поэтому Иисус и сказал о признаках Своего пришествия: где труп, там соберутся и стервятники, а Иоанн говорит о клетке наполненной всякой нечистой и отвратительной птицей...,масса заблуждающихся и варящихся в человеческих учительствах людей, а дети Бога рассеяны и изранены скитаются с горы на холм. Время последнее - факт неоспоримый.

[Серг]

Я вас спросил, вы грешите? Скажете нет соврете, скажите да, становитесь преступником. И что же от закона? Смерть!

Смерть, если не имеешь Ходатая.

[весарионович]

Смерть, если не имеешь Ходатая.

Если живишь по закону, законом оправдываешься, а не Ходатаем. Ходатай для тех, кто живёт по вере действующей любовью, это другой завет. Так что подумайте кого обманываете, как не себя.

[Следящий]

Так я вас просил привести что он по закону, а не по любви соблюдал заповеди.

Я Вам именно такое место и привел. Христос, когда был искушаем дьяволом, указал именно на закон, который повелевает поклоняться только Богу живому.

Апостолы тоже соблюдали заповеди по любви но не по закону.

Суть в том, что они соблюдали заповеди. А если Вы внимательно прочитаете мои сообщения от начала этого форума, то увидите, что я именно об этом всегда и говорил, что движущая сила в жизни христиан есть именно любовь и проявляется она в соблюдении заповедей.
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Иоан.5:3)

А вот то далее вы меня удивили, Иисус не говорил что кто прелюбодействует в сердце своём нарушает заповедь, будьте точны.

"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". (Матф.5:28)
Какая разница сказать "ты прелюбодействовал" или "ты нарушил повеление не прелюбодействуй». Суть одна - нарушена заповедь.

я не нашёл того места в писании где сатана или диавол понуждал Его нарушить заповеди.

«Он был искушаем от диавола говорит Ему (дьявол): бросься внизесли Ты поклонишься мне, то все будет Твое». (Лук. и Матф. 4 гл.)

Думаю вы понимаете, что эти заповеди Иисуса Христа, то есть любви.

Именно об этом я всегда и говорю. Надеюсь, что и Вы также понимаете, что в слове люби заключены конкретные заповеди, например в заповеди любви к ближнему есть такие: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого заключаются в сем слове: люби...». (Рим.13:9)

[Серг]

Если живишь по закону, законом оправдываешься, а не Ходатаем. Ходатай для тех, кто живёт по вере действующей любовью, это другой завет.

А что, тут есть не верующие в Иисуса Христа?

[весарионович]

Я Вам именно такое место и привел. Христос, когда был искушаем дьяволом, указал именно на закон, который повелевает поклоняться только Богу живому.
(Рим.13:9)

Вы что так наивны, не думаете ли вы что Он, если бы не было закона, поклонился бы диаволу?
Что говорит история, кто любил и поклонялся Богу без заповеди?

Суть в том, что они соблюдали заповеди. А если Вы внимательно прочитаете мои сообщения от начала этого форума, то увидите, что я именно об этом всегда и говорил, что движущая сила в жизни христиан есть именно любовь и проявляется она в соблюдении заповедей.
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Иоан.5:3)

От начала форума вы, говорили о десятисловии, но не о заповедях Иисуса Христа. Вы изначально перемешали заветы в угоду себе.

"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". (Матф.5:28)
Какая разница сказать "ты прелюбодействовал" или "ты нарушил повеление не прелюбодействуй». Суть одна - нарушена заповедь.

А я ешё раз вам говорю что нет нарушения заповеди, "не прелюбодействуй". Это примерно так: кто подумает об убийстве, уже убивает в сердце своём. Так что это не заповеди десятисловия, за которые положено наказания это, навигатор к познанию любви.

«Он был искушаем от диавола говорит Ему (дьявол): бросься внизесли Ты поклонишься мне, то все будет Твое». (Лук. и Матф. 4 гл.)

Каждый искушается собственной похотью, а не нарушениями заповедей.

Именно об этом я всегда и говорю. Надеюсь, что и Вы также понимаете, что в слове люби заключены конкретные заповеди, например в заповеди любви к ближнему есть такие: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого заключаются в сем слове: люби...».

В любви заключается то, что бы никогда не поступать так как поступаю преступники, не под средством заповеди, а исполнением совестью.
Завет такой.

- - - Добавлено - - -

А что, тут есть не верующие в Иисуса Христа?

Вы и есть не верующий во Христа, если бы верили Христу, исполняли и завет который был дан верующему. А в нём свобода выбора, и исполнения веры любовью.

[Серг]

Вы и есть не верующий во Христа.

Мне все равно, за кого вы меня почитаете.

А в нём свобода выбора.

Какого выбора? Например?

[Ilia Krohmal]

А Павел и внутренних не судит, но отдает на суд Божий. Читайте место Писания, приведенное Kitionой, дальше:

Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:13)

Стоп, стоп.
Вутреннего человека они сообща осудили, предав сатане на измождение плоти. Так или не так???
За какой грех по внутреннему человеку осудили?

[Посланница]

=Посланница;4123619]Сейчас отвечу,для чего грешнику законы.До пришествия веры все находятся под законом,а значит под грехом.



еще раз - закон определяет что есть грех, исполняя закон, человек праведен, кто нарушает закон - преступник - это несложно понять.


Человек исполняет законы не потому,что он думает опрадаться им,ибо нет такого места в Писании,Вы не найдете,что мпастись можно испольняя закон по плоти,а потому,что Бог вложил законы в сердце человека по НЗ и он знает,как их исполнять не по смертоностной букве,а по духу животворящему.А тут,видители,есть разница,как исполнять законы.



Писание заключило всех законников под грехом,чтобы обетование они могли получить по вере:Господь оправдывает их по благодати Своей.

Конечно оправдывает - они же стремятся исполнить закон - кто любит Меня - будет исполнять Мои заповеди.

А теперь давайте вместе посмотрим,какие заповеди важны для исполнения.
2 Иоанна 6 Любовь же состоит в том,чтобы мы поступали по заповедям Его.Это-- та заповедь,которую вы слышали от начала.-5.
Где те заповеди закона,которыми Вам надлежит хвалиться исполнением?
Уничтожены .Каким законом?законом дел?Нет,но законом веры.-Рим.3:27.См.выше,чем Вам надлежит хвалиться,что Вы исполняете.


Закон же не может оправдать никого,законом познается грех.-Гал.3:22-23.


Так об это же и речь- законом познается грех.

И что Вам дает исполнение ветхого закона,оправдание?

Далее,когда мы крестимся во имя Иисуса Христа для прощения грехов,мы облекаемся в природу Христа,в Его любовь и она за нас исполняет законы так,как их исполнил Христос.-27-29Надеюсь,Вы поняли?

Вот уж нет, если веруем Господу, - будем стремится исполнить Им завещанное. И никто кроме самого человека не сможет этого сделать за другого. И Христос не сделает за человека. Только сам человек обязан бороться и побеждать с помощью Господа Иисуса, с Его благословением.

Да благославит Вас Господь и да вразумит и даст понять волю Его!

Обетование оправдания все праведники получают по вере,а не по закону.

Еще раз - они потому и праведники, что исполняют закон, иначе были бы преступниками и нарушителями закона,

Еще раз.См.выше.


Попробуйте жить по благодати.

Праведники не могут попирать закон,т.к.они его уже исполнили -- любовь есть исполнение закона по Писанию.

Совершенно верно, только не исполнили, а исполняют, пока живы, и если отступят от правды своей - и начнут делать беззаконие - не упомянется все доброе, что они делали. Сейчас найду это место Библии

Если...Врядли вы таких найдете,чтобы кто познавши истину,пошел валяться снова в грязи.-1 Иоанна 3:9-10.Что скажете на это?

Даже,если Вы исполните все законы и при том безупречно,как когда-то исполнял их Павел,Вы всеравно не поучите оправдание от Бога,потому что Он оправдание дает по вере.Он для того и заключил всех под грехом законников и беззаконников,чтобы они имели возможность оправдаться именем Его,а не законом.
Почитайте Павла.Фил.3:9.Вы не найдетесь в Нем с Его же законами,а только с Его оправданием по вере!!!

Конечно исполняя заповеди Божии, человек , даже согрешая в чем-нибудь, имеет надежду на Спасителя, если имеет веру - Господь прощает и милует

А это врядли.4-Ибо,невозможно- однажды просвещенных,и вкусивших дара небесного,и соделавшихся причастниками Духа Святого,

5-И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6-И отпадших,опять обновлять покаянием,когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Вы понимаете смысл сказанных слов?