Возможна ли вера евангельских христиан без Писания?

[adashev]

очень просто мы ее опознаем, по делам и по силе а не болтовне, причем тут пятидесятница ? Дух Святой может и другим образом сойти на человека, а вот признаки того что в человеке Дух Святой, есть его дела, равно как и дела могут говорить о том, что нет в нем Духа Святого, несмотря хоть на десять пятидесятниц.

дух Святой может сойти на любого, но это не означает, что этот любой теперь епископ. На женщин Дух Святой сходит, как и на мужчин, но епископшами и пресвитершами они от этого не становятся. Речь не о личном облагодатствовании человека, а о поставлении его на служение. Нет ни одного среди христиан, но Дух Святой, тем не менее, нее вернулся к Отцу, а пребывает в Церкви.

[sergei130]

дух Святой может сойти на любого, но это не означает, что этот любой теперь епископ. На женщин Дух Святой сходит, как и на мужчин, но епископшами и пресвитершами они от этого не становятся. Речь не о личном облагодатствовании человека, а о поставлении его на служение. Нет ни одного среди христиан, но Дух Святой, тем не менее, нее вернулся к Отцу, а пребывает в Церкви.

а что означает ? епископом будет тот, как решат в РПЦ ? зачем вам тогда Дух Святой ?

[sergei130]

Я о личных ошибках того или иного человека. Они были и у Иосифа, и у Иоанна, и у любого другого, кроме Христа. А преемство, крещение, вероучение - это принадлежность Церкви, а не отдельных грешников.

так ведь ваша церковь их канонизировала, куда же она смотрела ? у вас не отдельные люди так поступают, это учение православного сообщества.

[adashev]

а что означает ? епископом будет тот, как решат в РПЦ ? зачем вам тогда Дух Святой ?

Епископ же не просто назначается. Его рукополагают с призыванием Духа Святого, прося Его восполнить его духовную скудость и уврачевать его духовные немощи. А у вас разве не так? Не думаю, что вам каждый равз Дух Святой видимым образом является и диктует, кому быть епископом, а кому нет.

[adashev]

так ведь ваша церковь их канонизировала, куда же она смотрела ? у вас не отдельные люди так поступают, это учение православного сообщества.

Канонизация человека не означает канонизации всего, что он делал или говорил. Христос ведь говорил "в чём застану, в том и сужу". Иначе разбойник никогда бы не вошёл в рай. Свят тот, кто свят хотя бы в последний момент своей жизни. А абсолютно и постоянно свят только Бог.

[sergei130]

Епископ же не просто назначается. Его рукополагают с призыванием Духа Святого, прося Его восполнить его духовную скудость и уврачевать его духовные немощи. А у вас разве не так? Не думаю, что вам каждый равз Дух Святой видимым образом является и диктует, кому быть епископом, а кому нет.

а если Дух Святой не станет призываться, вы об этом не подумали, вы все сделаете, совершите хиротонию, там только главного действующего лица не будет и кто после этого будет рукоположенный ?

[adashev]

а если Дух Святой не станет призываться, вы об этом не подумали, вы все сделаете, совершите хиротонию, там только главного действующего лица не будет и кто после этого будет рукоположенный ?

Никто не сможет измерить степень присутствия Духа, ни вы , ни я. Не ради этого человека Дух приходит, а ради Церкви - людей Божиих, для служения которым и поставлен данный кандидат.

[sergei130]

Канонизация человека не означает канонизации всего, что он делал или говорил. Христос ведь говорил "в чём застану, в том и сужу". Иначе разбойник никогда бы не вошёл в рай. Свят тот, кто свят хотя бы в последний момент своей жизни. А абсолютно и постоянно свят только Бог.

да причем тут отдельные люди, подобная тематика ненависти, есть даже на утрени великой пятницы.

[adashev]

да причем тут отдельные люди, подобная тематика ненависти, есть даже на утрени великой пятницы.

Процитируйте, пожалуйста.

[sergei130]

Никто не сможет измерить степень присутствия Духа, ни вы , ни я. Не ради этого человека Дух приходит, а ради Церкви - людей Божиих, для служения которым и поставлен данный кандидат.

если вы не можете измерить степень присутствия Духа, то как вы можете утверждать что Дух приходит ?

[adashev]

если вы не можете измерить степень присутствия Духа, то как вы можете утверждать что Дух приходит ?

Потому что Христос обещал послать Утешителя, который пребудет с нами вовек. Утверждение основывается на вере в слова Христа, сказанные ученикам. Поэтому для нас и важно хранить преемственность рукоположений. Нигде в Писании я не видел, чтобы кто-то вне этой преемственности рукополагал служителей. В ранней Церкви такое делали гностики, за что их обличали мужи апостольские.

[sergei130]

Процитируйте, пожалуйста.

пожалуйста

"лукавый, стропотнейший роде еврейский"
И даже такое звучит: «о предательстве не довольни быша, Христе, роди еврейстии, но покиваху главами своими, хулу и ругание приносяще. Но даждь им, Господи, по делом их».
Антифон 11. Глас 6

Как это христиане могут молиться, чтобы кого-то наказали, да еще и «поделом»?


это на страстную неделю

[sergei130]

Потому что Христос обещал послать Утешителя, который пребудет с нами вовек. Утверждение основывается на вере в слова Христа, сказанные ученикам. Поэтому для нас и важно хранить преемственность рукоположений. Нигде в Писании я не видел, чтобы кто-то вне этой преемственности рукополагал служителей. В ранней Церкви такое делали гностики, за что их обличали мужи апостольские.

так вы уж решите, на вере или на преемстве.
если на вере словам Христа, то уже нет преемства, а если на преемстве, то нет веры, так как о преемстве ни апостолы ни Христос ничего не говорили.

[adashev]

пожалуйста

"лукавый, стропотнейший роде еврейский"
И даже такое звучит: «о предательстве не довольни быша, Христе, роди еврейстии, но покиваху главами своими, хулу и ругание приносяще. Но даждь им, Господи, по делом их».
Антифон 11. Глас 6

Как это христиане могут молиться, чтобы кого-то наказали, да еще и «поделом»?


это на страстную неделю

Вот библейский пример подобной молитвы:
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:10)

[adashev]

так вы уж решите, на вере или на преемстве.
если на вере словам Христа, то уже нет преемства, а если на преемстве, то нет веры, так как о преемстве ни апостолы ни Христос ничего не говорили.

Не передёргивайте. Христос не говорил писать Евангелия, но апостолы их написали.