Возможна ли вера евангельских христиан без Писания?

[adashev]

вот именно, что только избирают и поставляют, а вот быть ему служителем или нет, это зависит не от поставляющих и не от рукополагающих, а исключительно от воли Святого Духа, а в православном сообществе, этого похоже не разумеют

А в вашем сообществе как решают проблему? Харизмометр после рукоположения под мышку ставят? Откуда вы узнаёте, есть воля Духа Святого или нет?

[sergei130]

1. Тогда зачем апостолы вообще придумали рукоположение? Зачем Павел пишет Тимофею, чтобы он рукополагал епископов и диаконов?
2. А кто имеет? Основатель баптизма имел? А другие основатели?

1. зачем придумали ? его давно придумали, еще со времен ветхого завета, а вовсе не апостолы и делалось это для того что бы Церковь видела, знамение такое, само по себе возложение рук ничего не значит.

2. кто имеет ? да тот у кого есть плод Духа

[sergei130]

А в вашем сообществе как решают проблему? Харизмометр после рукоположения под мышку ставят? Откуда вы узнаёте, есть воля Духа Святого или нет?

откуда узнаем ? странный у вас вопрос, мы молимся, постимся, исследуем по Писанию, через это и говорит Дух Святой, так и узнаем

[adashev]

1. зачем придумали ? его давно придумали, еще со времен ветхого завета, а вовсе не апостолы и делалось это для того что бы Церковь видела, знамение такое, само по себе возложение рук ничего не значит.

2. кто имеет ? да тот у кого есть плод Духа

1. Так мы верим не в возложение рук, само по себе, а в то, что Дух действует через рукоположение в Церкви, созданной Им в Пятидесятницу. Как Он действовал во времена апостолов, Игнатия, Иринея, Августина и во все века.
2. Всё равно непонятно. Как происходит у вас поставление епископа или пресвитера?

[adashev]

откуда узнаем ? странный у вас вопрос, мы молимся, постимся, исследуем по Писанию, через это и говорит Дух Святой, так и узнаем

Откудав вы узнаёте, что пресвитер вашей общины имеет или не имеет Духа Святого?

[sergei130]

1. Так мы верим не в возложение рук, само по себе, а в то, что Дух действует через рукоположение в Церкви, созданной Им в Пятидесятницу. Как Он действовал во времена апостолов, Игнатия, Иринея, Августина и во все века.
2. Всё равно непонятно. Как происходит у вас поставление епископа или пресвитера?

1. согласен с вами, Святой Дух использует рукоположение как инструмент, но им Он не связан
2. просто происходит, прежде избирают, потом Церковь молится и постится, обязательно исследуется вопрос по Писанию и если нет препятствий то старшие служители Церкви совершают рукоположение, но не они наделяют его даром или полномочиями, а Дух Святой использует их как инструмент, и роль их ничто.

[adashev]

1. согласен с вами, Святой Дух использует рукоположение как инструмент, но им Он не связан
2. просто происходит, прежде избирают, потом Церковь молится и постится, обязательно исследуется вопрос по Писанию и если нет препятствий то старшие служители Церкви совершают рукоположение, но не они наделяют его даром или полномочиями, а Дух Святой использует их как инструмент, и роль их ничто.

Да в общем-то и православие мыслит так же. Только есть вопрос. Кто у вас совершает рукоположение?

[sergei130]

Да в общем-то и православие мыслит так же. Только есть вопрос. Кто у вас совершает рукоположение?

ну я же написал, старшие служители

[adashev]

ну я же написал, старшие служители

А почему не без них?

[sergei130]

А почему не без них?

почему же нельзя ? можно, если есть объективная необходимость, я ведь уже писал, рукоположение это знамение для Церкви, понимаете, знамение.

[adashev]

почему же нельзя ? можно, если есть объективная необходимость, я ведь уже писал, рукоположение это знамение для Церкви, понимаете, знамение.

Объясните, что за объективная необходимость? Какое эта необходимость имеет основание в Писании? Может опишете какой-либо прецедент.

[sergei130]

Объясните, что за объективная необходимость? Какое эта необходимость имеет основание в Писании? Может опишете какой-либо прецедент.

да уже приводил пример, апостол Павел и ученик Анания.

[adashev]

да уже приводил пример, апостол Павел и ученик Анания.

Это не тот прецедент, а может и вовсе не прецедент. Я говорю о рукоположении пресвитера или епископа рядовыми членами общины без участия служителей.

[sergei130]

Это не тот прецедент, а может и вовсе не прецедент. Я говорю о рукоположении пресвитера или епископа рядовыми членами общины без участия служителей.

ну уж если окажется группа верующих, в полной изоляции, то она сможет избрать себе служителя, помолиться Богу и сам Бог наделит его и полномочиями и всем необходимым, или вы считаете это невозможным ?

"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, "


понимаете Он поставил, не апостолы а ОН, нет и не было у апостолов власти раздавать Духа Святого.

[adashev]

ну уж если окажется группа верующих, в полной изоляции, то она сможет избрать себе служителя, помолиться Богу и сам Бог наделит его и полномочиями и всем необходимым, или вы считаете это невозможным ?

Богу всё возможно, но это не означает, что Он сделает непременно так. В истории ПЦ был похожий прецедент, когда после Брестской унии в западнорусской митрополии не стало епископата. Тогда тайно прибыл патриарх Иерусалимский и рукоположил епископов.

"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, "


понимаете Он поставил, не апостолы а ОН, нет и не было у апостолов власти раздавать Духа Святого.

Так даже в случае апостольского рукоположения ставит именно Бог их руками. Они же не с неба падают. А формулировку "изволилось Духу Святому и нам" помните? Апостолы от имени Духа свидетельствуют.