Возможна ли вера евангельских христиан без Писания?

[adashev]

Боюсь Вас огорчить, но в ПЦ старосты церкви никого уже не рукополагают. Причем давно-давно

Никакой связи пресвитеров древней Церкви со старостами современной нет.

Верно. Как рукоположенный старейшина. Вот только снова маленький пустячок: его самого рукополагали совсем не Апостолы и не епископы, а старейшины собрания.

А этих (или любых других) старейшин-пресвитеров кто рукополагал?
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян.14:23)

[Йицхак]

Никакой связи пресвитеров древней Церкви со старостами современной нет.

В современной ПЦ - однозначно. Но мы ведь о Писаниях, а не о современной ПЦ.

А этих (или любых других) старейшин-пресвитеров кто рукополагал?

А по всякому и по разному. Вы сами дали ссылку как ставили в языческих собраниях. А в мессианских они были поставлены давным-давно.

Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян.14:23)

Да, где раньше никаких собраний не было. Точно также сейчас миссионеры в Африке делают.

[adashev]

В современной ПЦ - однозначно. Но мы ведь о Писаниях, а не о современной ПЦ.

Вы сами начали о старостах в ПЦ. Аналогия между ними и пресвитерами ранней Церкви неуместна.
Что касается различия между епископами и пресвитерами ранней церкви, они были, но, судя по всему не во всех Церквах.

А по всякому и по разному. Вы сами дали ссылку как ставили в языческих собраниях. А в мессианских они были поставлены давным-давно.

По-всякому и по-разному - это как?

Да, где раньше никаких собраний не было. Точно также сейчас миссионеры в Африке делают.

А где есть собрания, уже без рукоположений обходятся, что ли? Или рукополагают все, кому не лень?

[sergei130]

Вы сами начали о старостах в ПЦ. Аналогия между ними и пресвитерами ранней Церкви неуместна.
Что касается различия между епископами и пресвитерами ранней церкви, они были, но, судя по всему не во всех Церквах.


По-всякому и по-разному - это как?




А где есть собрания, уже без рукоположений обходятся, что ли? Или рукополагают все, кому не лень?

не пойму я вас, что вам сдалось это возложение рук ? вы что же думаете, что все рукоположенные в ПЦ аки ангелы, неужели там нет проходимцев ? что оно гарантирует, это возложение рук ?

[adashev]

не пойму я вас, что вам сдалось это возложение рук ? вы что же думаете, что все рукоположенные в ПЦ аки ангелы, неужели там нет проходимцев ? что оно гарантирует, это возложение рук ?

Проходимцы есть везде. Но даже через проходимцев действует Дух Святой, потому что достойных нет вообще. Если явный проходимец выявится, он будет лишён права служения, но это не будет означать безблагодатность богослужений и священнодействий, которые он проводил. Но чтобы вообще проводить эти действия, надо получить рукоположение старших служителей. Без него даже у вас, я думаю, никто не сможет провести хлебопреломление или хиротонию нового служителя.

[sergei130]

Проходимцы есть везде. Но даже через проходимцев действует Дух Святой, потому что достойных нет вообще. Если явный проходимец выявится, он будет лишён права служения, но это не будет означать безблагодатность богослужений и священнодействий, которые он проводил. Но чтобы вообще проводить эти действия, надо получить рукоположение старших служителей. Без него даже у вас, я думаю, никто не сможет провести хлебопреломление или хиротонию нового служителя.

это как же вас понимать ? значит человек негодяй, проходимец и вообще недостойный, но Бог вынужден через него действовать, потому что он видите ли рукоположен, Бог у вас выходит заложник рукоположения

вас тут ничего не смущает ?

[adashev]

это как же вас понимать ? значит человек негодяй, проходимец и вообще недостойный, но Бог вынужден через него действовать, потому что он видите ли рукоположен, Бог у вас выходит заложник рукоположения

вас тут ничего не смущает ?

Абсолютно ничего. Иначе просто не может быть, потому что:
1. Достойных вообще нет, все грешные.
2. Бог действует не ради нерадивого пастыря, а ради его паствы, которая как раз и не должна быть заложницей духовных проблем служителя.

[sergei130]

Абсолютно ничего. Иначе просто не может быть, потому что:
1. Достойных вообще нет, все грешные.
2. Бог действует не ради нерадивого пастыря, а ради его паствы, которая как раз и не должна быть заложницей духовных проблем служителя.

значит если пастырь втихаря блудит и.т.д, то все одно через него Дух Святой действует, изумительно, просто слов нет.

[Йицхак]

Вы сами начали о старостах в ПЦ. Аналогия между ними и пресвитерами ранней Церкви неуместна.

На вкус и цвет. Я так вижу прямое (правда сегодня уже совсем умершее в ПЦ) преемство от старейшин к старостам.

Что касается различия между епископами и пресвитерами ранней церкви, они были, но, судя по всему не во всех Церквах.

Полагаю что различие было только в том, что один из старейшин назначался надзирателем за порядком в собрании, не переставая быть старейшиной.

По-всякому и по-разному - это как?

Я ж уже написал: Вы сами дали ссылку как ставили в языческих собраниях. А в мессианских они были поставлены давным-давно.

А где есть собрания, уже без рукоположений обходятся, что ли? Или рукополагают все, кому не лень?

Нет, таких собраний нет и я такого не писал.

[adashev]

значит если пастырь втихаря блудит и.т.д, то все одно через него Дух Святой действует, изумительно, просто слов нет.

А вы подумайте хорошенько, станет ли Бог наказывать ни в чём неповинных христиан, лишая их благодати, только потому, что их пастырь - тайный блудник. И абсолютно чистых нет и достойных вообще нет.

[sergei130]

А вы подумайте хорошенько, станет ли Бог наказывать ни в чём неповинных христиан, лишая их благодати, только потому, что их пастырь - тайный блудник. И абсолютно чистых нет и достойных вообще нет.

я подумал, а что? неужели Богу невозможно "обойти" этого нерадивого пастыря, почему вы считаете что Бог непременно будет использовать этот "негодный сосуд" ?

[adashev]

я подумал, а что? неужели Богу невозможно "обойти" этого нерадивого пастыря, почему вы считаете что Бог непременно будет использовать этот "негодный сосуд" ?

Что вы понимаете под словом "обойти"? Если такой пастырь совершит крещение или хлебопреломление, будут ли они действительны? Его личная греховность ставит преграды действию Духа только в отношении его самого или в отношении всех членов общины? Когда Господь решит, этот человек перестанет быть пастырем, Церковь лишит его служения.
И вы можете провести границу греховности, за которой прекращается действие Духа?

[sergei130]

Что вы понимаете под словом "обойти"? Если такой пастырь совершит крещение или хлебопреломление, будут ли они действительны? Его личная греховность ставит преграды действию Духа только в отношении его самого или в отношении всех членов общины? Когда Господь решит, этот человек перестанет быть пастырем, Церковь лишит его служения.
И вы можете провести границу греховности, за которой прекращается действие Духа?

"обойти" ? я вот что имею ввиду, Бог может сделать так что то же крещение или хлебопреломление, скорее будет совершать не рукоположенный член Церкви, чем такой рукоположенный и все будет вполне легитимное

[adashev]

"обойти" ? я вот что имею ввиду, Бог может сделать так что то же крещение или хлебопреломление, скорее будет совершать не рукоположенный член Церкви, чем такой рукоположенный и все будет вполне легитимное

Не вижу ни одного прецедента ни в Писании, ни в истории ранней Церкви и даже не нахожу обоснования такой практике.

[sergei130]

Не вижу ни одного прецедента ни в Писании, ни в истории ранней Церкви и даже не нахожу обоснования такой практике.

ну насчет вашей церкви не знаю, а в Писании полно таких примеров

когда Бог отвергает своего помазанника, именно за нечестие и его функции выполняет другой.