Возможна ли вера евангельских христиан без Писания?

[adashev]

ну насчет вашей церкви не знаю, а в Писании полно таких примеров

когда Бог отвергает своего помазанника, именно за нечестие и его функции выполняет другой.

Этот другой тоже становится помазанником. И в нашей Церкви, бывает лишают сана недостойных служителей и их место занимают другие, но этих других рукополагают. У вас, думаю, так же.

[sergei130]

Этот другой тоже становится помазанником. И в нашей Церкви, бывает лишают сана недостойных служителей и их место занимают другие, но этих других рукополагают. У вас, думаю, так же.

поймите, я не против рукоположения, но оно не может быть признаком легитимности служителя, формально возможно, но только формально.

есть хороший принцип в Писании "по делам их узнаете их" вот это именно и есть самый верный признак легитимности служителя и церкви вообще, а так же вероучения.
понимаете, по делам а не преемству.

[adashev]

поймите, я не против рукоположения, но оно не может быть признаком легитимности служителя, формально возможно, но только формально.

есть хороший принцип в Писании "по делам их узнаете их" вот это именно и есть самый верный признак легитимности служителя и церкви вообще, а так же вероучения.
понимаете, по делам а не преемству.

Вообще-то должны совпадать оба этих критерия. Один тесно связан с другим. Если нет дел, то не должно быть и служения. Церковь так и поступает, лишая служения порочащих её своими делами. А принцип "по делам узнаете их" относится ко всем христианам.

[sergei130]

Вообще-то должны совпадать оба этих критерия. Один тесно связан с другим. Если нет дел, то не должно быть и служения. Церковь так и поступает, лишая служения порочащих её своими делами. А принцип "по делам узнаете их" относится ко всем христианам.

"Один тесно связан с другим" ой что то не верится, действительность говорит об обратном.

[adashev]

"Один тесно связан с другим" ой что то не верится, действительность говорит об обратном.

Всех недостойных не вычислишь, а полностью достойных вообще нет. Это относится не только к служителям, но и ко всем верным.

[sergei130]

Всех недостойных не вычислишь, а полностью достойных вообще нет. Это относится не только к служителям, но и ко всем верным.

мы то с вами может не и не вычислим, а у Церкви есть Глава и ОН БОГ, ОН вычислит

[adashev]

поймите, я не против рукоположения, но оно не может быть признаком легитимности служителя, формально возможно, но только формально.

Позвольте поправлю, рукоположение, исходя из Писания и раннехристианской истории, является обязательным признаком легитимности служителя (епископа, пресвитера, диакона). Христианские дела - признаком, по которому сан может быть возложен. Нехристианские дела - это признак, по которому сан может быть снят. Не стоит забывать и о возможном покаянии, поэтому в православной Церкви существует такая дисциплинарная мера, как временное запрещение в священнослужении. Но обязательность рукоположения никто не может отменить.

[adashev]

мы то с вами может не и не вычислим, а у Церкви есть Глава и ОН БОГ, ОН вычислит

Вот Он и вычисляет, открывая Церкви правду о недостойных. Как говорят "сколько верёвочке ни виться..."

[sergei130]

Вот Он и вычисляет, открывая Церкви правду о недостойных. Как говорят "сколько верёвочке ни виться..."

вы очевидно об этом

"Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."

отец русского православия Иосиф Волоцкий

замечу, что это типичный сатанизм.


вы это точно подметили, открыл Господь его безумие и таких примеров много.
и у златоуста и в постановлении соборов и в апостольских правилах и даже в тексте православной службы, на утрени великой пятницы.

[sergei130]

Позвольте поправлю, рукоположение, исходя из Писания и раннехристианской истории, является обязательным признаком легитимности служителя (епископа, пресвитера, диакона). Христианские дела - признаком, по которому сан может быть возложен. Нехристианские дела - это признак, по которому сан может быть снят. Не стоит забывать и о возможном покаянии, поэтому в православной Церкви существует такая дисциплинарная мера, как временное запрещение в священнослужении. Но обязательность рукоположения никто не может отменить.

нельзя отменять и обязательность крещения, однако разбойник на кресте, вошел в рай не крещенным.

вы непоследовательны в своих выводах, если вы признаете возможность, неверности рукоположенных служителей, то почему вы уверены, что Бог будет ими пользоваться, для дальнейшего рукоположения, уже более достойных людей.
почему ? что мешает Богу совершить это рукоположение руками и вовсе ранее не рукоположенного, но верного и искреннего ученика Христова.

[adashev]

нельзя отменять и обязательность крещения, однако разбойник на кресте, вошел в рай не крещенным.

вы непоследовательны в своих выводах, если вы признаете возможность, неверности рукоположенных служителей, то почему вы уверены, что Бог будет ими пользоваться, для дальнейшего рукоположения, уже более достойных людей.
почему ? что мешает Богу совершить это рукоположение руками и вовсе ранее не рукоположенного, но верного и искреннего ученика Христова.

Богу никто и ничего помешать совершить не может, но как мы опознаем волю Божию на таком человеке? Либо это должна быть новая Пятидесятница, либо новое явление на пути в Дамаск. Хотя и здесь могут быть ошибки, потому что есть риск признать Магомета, к примеру.
Писание и история ранней Церкви не дают основания так думать.

[adashev]

вы очевидно об этом

"Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."

отец русского православия Иосиф Волоцкий

замечу, что это типичный сатанизм.


вы это точно подметили, открыл Господь его безумие и таких примеров много.
и у златоуста и в постановлении соборов и в апостольских правилах и даже в тексте православной службы, на утрени великой пятницы.

Вы несколько заблуждаетесь, думая, что если кого-то Церковь признаёт святым, то это означает признание безгрешности или непогрешимости. Ошибки встречаются и у святых, и православные не обязаны следовать этим ошибкам. И Иосиф Волоцкий вовсе не "отец русского православия". Слава Богу, русское православие родилось задолго до него.

[sergei130]

Богу никто и ничего помешать совершить не может, но как мы опознаем волю Божию на таком человеке? Либо это должна быть новая Пятидесятница, либо новое явление на пути в Дамаск. Хотя и здесь могут быть ошибки, потому что есть риск признать Магомета, к примеру.
Писание и история ранней Церкви не дают основания так думать.

очень просто мы ее опознаем, по делам и по силе а не болтовне, причем тут пятидесятница ? Дух Святой может и другим образом сойти на человека, а вот признаки того что в человеке Дух Святой, есть его дела, равно как и дела могут говорить о том, что нет в нем Духа Святого, несмотря хоть на десять пятидесятниц.

[sergei130]

Вы несколько заблуждаетесь, думая, что если кого-то Церковь признаёт святым, то это означает признание безгрешности или непогрешимости. Ошибки встречаются и у святых, и православные не обязаны следовать этим ошибкам. И Иосиф Волоцкий вовсе не "отец русского православия". Слава Богу, русское православие родилось задолго до него.

то что волоцкий отец русского православия это не придумал, есть такое мнение и именно в православной среде и она имеет основание.

а насчет ошибок, а может у вас ошибки и с приемством, крещением, вероучением и.т.д

[adashev]

то что волоцкий отец русского православия это не придумал, есть такое мнение и именно в православной среде и она имеет основание.

а насчет ошибок, а может у вас ошибки и с приемством, крещением, вероучением и.т.д

Я о личных ошибках того или иного человека. Они были и у Иосифа, и у Иоанна, и у любого другого, кроме Христа. А преемство, крещение, вероучение - это принадлежность Церкви, а не отдельных грешников.