Возможна ли вера евангельских христиан без Писания?

[sergei130]

Богу всё возможно, но это не означает, что Он сделает непременно так. В истории ПЦ был похожий прецедент, когда после Брестской унии в западнорусской митрополии не стало епископата. Тогда тайно прибыл патриарх Иерусалимский и рукоположил епископов.


Так даже в случае апостольского рукоположения ставит именно Бог их руками. Они же не с неба падают. А формулировку "изволилось Духу Святому и нам" помните? Апостолы от имени Духа свидетельствуют.

1. вы правильно говорите "ставит именно Бог их руками" да, Бог ставит, поэтому истинный служитель это тот кого Бог поставил а не тот кто правильно выходит по православному родословию

2. вы очевидно имеете ввиду вот это

"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". "
ну и причем это ?

[adashev]

1. вы правильно говорите "ставит именно Бог их руками" да, Бог ставит, поэтому истинный служитель это тот кого Бог поставил а не тот кто правильно выходит по православному родословию

Даже в вашей общине рукоположение совершают старшие служители, их. в свою очередь, рукополагали тоже старшие служители. Вот вам и родословие. Это апостольский принцип, который никто не отменял.

2. вы очевидно имеете ввиду вот это

"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". "
ну и причем это ?

Апостолы и пресвитеры Церкви имели дар говорить от имени Духа. Через апостольское возложение рук подавался Дух Святой. В ранней церкви не было епископов, которых рукоположили бы рядовые члены общины. Либо апостол, либо другие епископы.

[sergei130]

Даже в вашей общине рукоположение совершают старшие служители, их. в свою очередь, рукополагали тоже старшие служители. Вот вам и родословие. Это апостольский принцип, который никто не отменял.


Апостолы и пресвитеры Церкви имели дар говорить от имени Духа. Через апостольское возложение рук подавался Дух Святой. В ранней церкви не было епископов, которых рукоположили бы рядовые члены общины. Либо апостол, либо другие епископы.

1. да совершают рукоположение старшие служители, но у нас никто не думает что это есть причина его полномочий, мы это воспринимаем как от Бога, Бог его поставил

"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. "

нет такого места в Писании, где бы критерием истинности служителя и его легитимности, являлось бы преемственность рукоположения, это все фантазии православного сообщества

2. вы рассуждаете прямо как Симон волхв "18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, " вы заблуждаетесь.

стоит заметить, что Симон волхв, был человек верующий и крещеный.

[adashev]

1. да совершают рукоположение старшие служители, но у нас никто не думает что это есть причина его полномочий, мы это воспринимаем как от Бога, Бог его поставил

Конечно, Бог. Бог ставит руками епископов.

"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. "

Покажите из Писания хоть одного епископа, поставленного без возложения рук.

нет такого места в Писании, где бы критерием истинности служителя и его легитимности, являлось бы преемственность рукоположения, это все фантазии православного сообщества

Это не фантазии, а принцип, которым Церковь руководствовалась всегда. В Писании нет епископов вне апостольской преемственности. Еслит к вам придёт человек и скажет, меня Дух поставил, теперь я ваш епископ, вы его признаете?

2. вы рассуждаете прямо как Симон волхв "18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, " вы заблуждаетесь.

Заблуждение Симона не в том, что он видел как Дух подаётся через возложение рук апостолов, а в том, что хотел получить этот дар за деньги из корыстных целей. Апостолы его распознали и не возложили руки.

[Йицхак]

Покажите из Писания хоть одного епископа, поставленного без возложения рук.

А хоть одного с возложением рук получится?
Если знаете Писания - одного получится. Но вот досада-то будет, когда найдете: не Апостолы на него руки возлагали.

[о. Алексий]

1. да совершают рукоположение старшие служители, но у нас никто не думает что это есть причина его полномочий, мы это воспринимаем как от Бога, Бог его поставил

Но это по большому счету не важно: важна практика Апостольской Церкви, а не квази-эклессиологических сообществ.

[adashev]

А хоть одного с возложением рук получится?
Если знаете Писания - одного получится. Но вот досада-то будет, когда найдете: не Апостолы на него руки возлагали.

Руки возлагали апостолы или епископы-пресвитеры.
Вот рукоположение епископа:
Не пренебрегай даром, который был дан тебе через пророчество, с возложением рук пресвитерства. (1Тим.4:14)
Сам Тимофей имел право рукополагать других служителей. Также и Тит:
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывалТит.1:5)

Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян.14:23)
Вот рукоположение диаконов:
И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки. (Деян.6:5-6)

[Йицхак]

Вот рукоположение епископа:
Не пренебрегай даром, который был дан тебе через пророчество, с возложением рук пресвитерства. (1Тим.4:14)

А если переводить все слова, то Не пренебрегай даром, который был дан тебе через пророчество, с возложением рук старейшин.

Обратили внимание, кто на единственного поименно названного человека возложил руки? Не епископы, не Апостолы, а старейшины (старшие члены) собрания. И Апостол эту практику признает как правильную.

[adashev]

А если переводить все слова, то Не пренебрегай даром, который был дан тебе через пророчество, с возложением рук старейшин.

Обратили внимание, кто на единственного поименно названного человека возложил руки? Не епископы, не Апостолы, а старейшины (старшие члены) собрания. И Апостол эту практику признает как правильную.

В ранней Церкви епископ и пресвитер почти одно и то же. А кто рукополагал пресвитеров-старейшин я уже указывал из Писания.

[Йицхак]

В ранней Церкви епископ и пресвитер почти одно и то же.

Может быть, может быть. Вот только маленький пустячок - тот старейшина, которого избирали надзирателем за порядком в собрании, был один, а тут сказано во мн.ч. - старейшин. Так что с епархиальными архиереями сделать привязку не получится.

А кто рукополагал пресвитеров-старейшин я уже указывал из Писания.

И снова маленький пустячок: каких? Каких старейшин? Тех, кто по пророчеству возложил руки на Тита? Или совсем других.

[adashev]

Может быть, может быть. Вот только маленький пустячок - тот старейшина, которого избирали надзирателем за порядком в собрании, был один, а тут сказано во мн.ч. - старейшин. Так что с епархиальными архиереями сделать привязку не получится.

Так в православной церкви и сейчас для рукоположения в епископы требуется не один, а несколько епископов (в НЗ епископов-пресвитеров-старейшин)

И снова маленький пустячок: каких? Каких старейшин? Тех, кто по пророчеству возложил руки на Тита? Или совсем других.

Не понял вашу мысль. В указанном отрывке говорится о рукоположении пресвитеров. Тит сам имел право их рукополагать.

[sergei130]

Конечно, Бог. Бог ставит руками епископов.


Покажите из Писания хоть одного епископа, поставленного без возложения рук.


Это не фантазии, а принцип, которым Церковь руководствовалась всегда. В Писании нет епископов вне апостольской преемственности. Еслит к вам придёт человек и скажет, меня Дух поставил, теперь я ваш епископ, вы его признаете?


Заблуждение Симона не в том, что он видел как Дух подаётся через возложение рук апостолов, а в том, что хотел получить этот дар за деньги из корыстных целей. Апостолы его распознали и не возложили руки.

вам правильно ответили уже, вы не найдете и примера с возложением

[sergei130]

Но это по большому счету не важно: важна практика Апостольской Церкви, а не квази-эклессиологических сообществ.

ну у вас может и апостольская церковь, а у нас Христова

[adashev]

вам правильно ответили уже, вы не найдете и примера с возложением

Я уже привёл примеры.

[Йицхак]

Так в православной церкви и сейчас для рукоположения в епископы требуется не один, а несколько епископов (в НЗ епископов-пресвитеров-старейшин)

Боюсь Вас огорчить, но в ПЦ старосты церкви никого уже не рукополагают. Причем давно-давно

Не понял вашу мысль. В указанном отрывке говорится о рукоположении пресвитеров. Тит сам имел право их рукополагать.

Верно. Как рукоположенный старейшина. Вот только снова маленький пустячок: его самого рукополагали совсем не Апостолы и не епископы, а старейшины собрания.