вопрос о свидетелях

[andre_t31]

и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

А теперь конечно ни кто из уверовавших во Христа не умирает и их не хоронят на кладбище? Может и Павел с Петром где то ходят по земле? Так и после воскресения Христа ни кто не ходил после смерти на небо.

Христос говорит о себе: Я есть путь и истина и жизнь, никто не приходит к Отцу, как только через Меня.7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.(Иоан. 14,6-7).

Это место ни как не говорит о том, что человек после смерти идёт к Богу. Как то вы рассуждаете некорректно.

Все что вы написали в верху, не имеет никакого отношения к христианской религии вообще.
Читайте Священное Писание сами, внимательно: Что за темница? - сердце земли (ад), в котором Сын Человеческий был после распятия и смерти три дня и три ночи (до того как ожил), как сам и предрек.(Мф.12,40). Потоп упоминается потому, читайте в контексте, что потоп подобен крещению во спасение(которое спасает воскресением Иисуса Христа).Ной веровал Богу, поэтому и спасся. Читайте что написано: ктото будет веровать и креститься - спасен будет, кто не будет веровать (и креститься) - осужден будет.(Мк. 16:15, 16)

Ад - это могила, если вы не в курсе. Иисус был похоронен как и все умершие, и был мёртв 2 дня а на третий день ожил, как он и сам говорит в книге откровения
Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив.
Почему бы не сказать ему, что на самом деле он был жив? Я в курсе, что потоп прообраз крещения, но Христос сошёл в темницу только после того, как оживлён
18...но ожив духом,19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал.
А о том, что он будучи мёртв где то ходил, об этом не сказано. И потом, где тогда остальные грешники до потопа и после потопа? Им Иисус забыл проповедь прочитать? И зачем им проповедовать, если они мёртвые?

Никакие падшие духи к дочерям человеческим не входили (потому что они духи), сыновьями божиими называются потомки сифа, которые входили к дочерям каина, которого Бог отделил, изгнав в землю Нод, как братоубийцу, и весь его род соответственно. Такое смешение Богу было не угодно, из за причастия народа Божьего к их грехам(каинитов).

Значит вы считаете, что сыновья Сифа были более крупными, чем сыновья Каина? И от них стали рождаться исполины? А что, у Сифа не было дочерей? Почему названы дочерьми человеческими? А дочери Сифа не человеческие дочери? Нелепость какая то. И по вашему сатана вместе с сынами Сифа приходил предстать пред Богом?
Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Ангелы в писании так же называются сынами Божьими, только имеют другой статус в отличии от человека, о котором написано, что он немного умалён перед ангелами.

Никаким ангелам Иисусус не проповедовал, это вообще полный бред.
...и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.(Иуд.1:6) Смотрю в книгу - вижу фигу!

Ваше понимание слова "СУД", очень урезано. Суд имеет понятие не только осуждения, но и рассмотрения дела, достоин или не достоин наказания. Написано, что праведные будут судить Ангелов. Ангелы, как известно, живут намного дольше человека, и в отличии от человека не умирают, но содержаться в темнице, а человек во гробе содержится.

[andre_t31]

На земле Христос проповедовал только евреям, а в происподней - только погибшим во время потопа.

Вы так и не объяснили, почему остальным то умершим до потопа и после потопа он не проповедовал? И зачем он им проповедовал? Может вы не знаете ответа? Возможно эта версия не подходит.

[andre_t31]

Так я нигде не говорил о вас в настоящем времени, вы что-то напутали.

Вот ваша цитата:

Бог много чего запретил, но все люди нарушают эти запреты и вы в том числе.

Здесь вы явно говорите что я нарушаю вместе со всеми в настоящем времени.

Любое место Писание в Библии является для кого-то мутным, похоже что вы уже начали оскорблять Духа Святаго приписывая ему мутные изречения. Не Библия мутная, а люди мутные.

Я говорю о том, что используя это место нельзя дать чёткого определения загробной жизни.

Скажите, если тело сожгли, то где будет Бог брать тело, новое сотворит? Так Он может сотворить две копии моего тела и десять копий, то какая из этих копий буду Я? НИКАКАЯ. Поэтому мне совершенно безразлично будут ли мои копии радоваться или мучаться - это все равно буду не Я, а мои копии.

Павел даёт чёткое определение
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:36-44)
И ещё
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

[andre_t31]

Бог и так один, понятие троицы не разделяет бога на богов, никогда христиане не говорили, что у нас три бога. Оба утверждения (один, един) вполне верны. Это вообще не проблема. Не надо вестись у них на поводу. Троица и один и един.
У них (СИ) происходит перекос на почве антропоморфного представления о Боге, как единице, они думают, что личность обязательно должна быть единицей. Тупо - инкубаторный западный эгоизм, эгоцентризм, антропоцентризм: "комфорт важней всего", они думают что Бог такой же эгоист как и они, и их умом можно объяснить Бога. Даже эта формулировка: "Мы изучаем библию"; Бога они изучают, юные натуралисты. Того не знают они , что Дух открывает кому хочет сам, смысл писания. Им бог не нужен чтобы писание изучать.

Вот эти отрывки считаю вполне убедительными:
19 Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,(Мф.28,19).

Даже этого первого вполне достаточно.

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре,
когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой]
и поклонился до земли,

3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими,не пройди мимо раба Твоего;(Быт.18,2).

13 Соблюдайте всё, что Я сказал вам,
и имени других богов не упоминайте;
да не слышится оно из уст твоих,14 Три раза в году празднуй Мне...(Исх.23,13-14).

видел я Господа, сидящего на престоле
высоком и превознесенном,
и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы;
у каждого из них по шести крыл:
двумя закрывал каждый лице свое,
и двумя закрывал ноги свои,
и двумя летал
3 И взывали они друг ко другуи говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!
вся земля полна славы Его!(Ис.6,3)


8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг,
а внутри они исполнены очей;
и ни днем, ни ночью не имеют покоя,
взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель,
Который был, есть и грядет.

Вы привели места, где встречается что либо, но обязательно три. Неразумно таким образом объяснять троицу.

[Саша O]

Вы так и не объяснили, почему остальным то умершим до потопа и после потопа он не проповедовал? И зачем он им проповедовал? Может вы не знаете ответа? Возможно эта версия не подходит.

Эту версию придумал Петр.
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:19,20)

[Саша O]

Вот ваша цитата:Здесь вы явно говорите что я нарушаю вместе со всеми в настоящем времени.

Видите ли о всем человечестве трудно сказать в настоящем времени, потому что одних уже дано нет, а другие еще есть и если это троктовать как настоящее время, то получается, что люди жившие в прошлом ничего не нарушали, а нарушают только живущие в настоящем времени. То я вас причислил ко всему человечеству, а не к какому-то конкретному времени.

Я говорю о том, что используя это место нельзя дать чёткого определения загробной жизни.

А четкого определения нет ни очем.

Павел даёт чёткое определение

Я не думаю, что это определение дает вам какую-то четкость.

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:36-44)
И ещё
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Совершенно верно, если этот кто-то существует, то Богу несложно ДАТЬ ЕМУ новое тело, а если он не существует, то нужно сначала сотворить этого кого-то и потом давать ему тело. А иначе, кому давать тело, если никого нет?

[andre_t31]

Эту версию придумал Петр.
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:19,20)

Эту версию толкования придумали вы, а то что Пётр написал, здесь не говорится, что эти духи - люди.

[Саша O]

Эту версию толкования придумали вы, а то что Пётр написал, здесь не говорится, что эти духи - люди.

А кто был непокорен во время строения ковчега?

[andre_t31]

А кто был непокорен во время строения ковчега?

Люди были непокорны и до строительства ковчега, и после потопа. Почему там только те, как вы объясняете, которые погибли во время потопа? А где остальные? Остальным Иисус не проповедовал? А кто был отступником во дни Ноя, прочитайте в Быт.6. В другие времена они не отступали, а только во дни ноя не сохранили своего достоинства и оставили своё жилище.

[Саша O]

Люди были непокорны и до строительства ковчега, и после потопа.

Я не спрашиваю вас кто был непокорен до и после, но кто был непокорен во время строения ковчега?

[andre_t31]

Я не спрашиваю вас кто был непокорен до и после, но кто был непокорен во время строения ковчега?

А я спрашиваю.

[babay]

А что я могла им "дать" (по Вашей версии)?

Человек дает от избытка...
Благословений.

[Саша O]

А я спрашиваю.

Нет проблем, ответьте на мой вопрос и я отвечу на ваш. Соблюдайте очередь.

[andre_t31]

Нет проблем, ответьте на мой вопрос и я отвечу на ваш. Соблюдайте очередь.

Хорошо. Это не были люди, а ангелы, которые не сохранили своего достоинства и оставили своё жилище. Об этом пишет и Пётр и Иуда,
Иуд.1:6и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Потому что человек умирает, и возможность покаяния теряется, нет смысла ему проповедовать мёртвому. А Ангелы не умирают как люди, и поэтому именно им проповедовал Иисус после своего воскресения.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.

[Саша O]

Хорошо. Это не были люди, а ангелы, которые не сохранили своего достоинства и оставили своё жилище. Об этом пишет и Пётр и Иуда,

Нигде не читал, чтоб ангелы были непокорны во время строения ковчега.

Иуд.1:6и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Там не написано, что эти ангелы как-то связаны со строением ковчега.

Потому что человек умирает, и возможность покаяния теряется, нет смысла ему проповедовать мёртвому

На земле нет смысла, но не в вечности.

Теперь вы ответьте на мой вопрос.

Люди были непокорны и до строительства ковчега, и после потопа. Почему там только те, как вы объясняете, которые погибли во время потопа?

Такого нет написано что ТАМ только те которые погибли во время потопа.

А где остальные?

Там же где и утопленики.

Остальным Иисус не проповедовал?

Нет.

А кто был отступником во дни Ноя, прочитайте в Быт.6. В другие времена они не отступали, а только во дни ноя не сохранили своего достоинства и оставили своё жилище.

Можете ли дать номера стихов?