Твитнуть
у них большие проблемы с Духом Святым- они не понимают что такое Христос в нас, в них нет жизни- одно цитирование похоже на светскую организации- Клуб любителей Библии или Последователи новых переводов.
-
ИИСУС придет к каждому, кто тянется к Свету !
-
Никогда нельзя начинать тему о Божественности Христа со Свидетелями Иеговы. Это одна из больших ошибок всех тех, кто с ними беседуют. Это можно сделать на третьей или четвертой встрече если она будет, а если нет то на первых просто нельзя сделать такую ошибку. Свидетель это полностью неверующий человек и говорить ему такую истину просто бессмысленно.
Самое простое если вы хотите начинать говорить о Боге то нужно говорить о Духе Святом - личность или сила... У Свидетелей иеговы в этой теме ноль аргументовКомментарий
-
...Вы не ответили на вопрос какое имя открыл Христос, если решили сражаться со СИ то не зная имени вы проиграли им. Или что в слепую пойдете, так какое имя открыл Христос.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Иоан.17:6)
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
...Итак если вы дитя Божие вы должны знать это имя. Подтвердите вашу веру словом.
(Иоан.17:26)Господу Слава!Комментарий
-
Комментарий
-
Диалог о Святом Духе (Личности и Боге) и Который для Свидетелей неИговы лишь действующая сила Бога...
-Добрый день
- Добрый...
- Извините, я читал в одном вашем журнале, что Дух Святой - это сила Божья, а дух нечистый Личность. Читая этот журнал, я так и не понял, почему в одном случае при испоьзование тех же слов в оригинале - ДУХ СВЯТОЙ - СИЛА, а Дух НЕЧИСТЫЙ - ЛИЧНОСТь...
- Ну как вы не поняли? Так ведь еще в Бытие сказано: 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2) Как вы думаете, кто носился над водой?
- Ну носился Дух Святой....
-так видите, эта сила Бога...
- не понял, а где написано?
- так как вы не понимаете, кто может носиться над водой?
- ну как кто ? Дух Святой! Где там написано, что это СИЛА? И Христос однажды носился над водой, и Петр попробовал, но они же Личности!
- Да.. но вот протите здесь: 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:1-4) - Видите, Дух исполнил людей и здесь видно что это сила Божья...
- не понял? Где видно. Я читаю Дух исполнил, но слово сила, я еще не прочитал....
- Ну как вы не понимаете, что только сила может так действовать, ведь как вы считаете, может Дух - Личность заходить или исполнять другие Личности?
- а в чем проблема, однажды духи нечистые - легионом НАПОЛНИЛИ одну личность, так тот даже цепи рвал.. И ничего.. Они же эти нечистые остались личностями? - Так почему Дух не может?
- Ну вот прочтите еще такой текст: 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)
- Прочитал. И что?
- как что? не видите там написано про духа, что это сила...
- не понял. Где? Я читаю, что когд апридет Дух - даст силу, так Он ен сила, Он даст силу...
- ну не знаю как в так не понмаете..
-Постойте, что я не понимаю? Я вас спросил: где написано, что Дух Сила, а вы до сих пор ни одного буквального стиха не показали...
(Вот так за 15 минут, можно показать Свидетелю неИеговы, что у него нет ни одного стиха четкого ни про тему про имя Иеговы, ни про Духа Святого...
Тема о Духе Святом, самая неаргументированная Америкой. Эта тема не имеет старта, она взята с потолка и Свидетелю нечего сказать аргументируя эту тему.. Потому Иисус и сказал о таковых:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16,17)
Свидетелям осталось как Фоме сказать: покажите Его. А ведь Иоан о Нем сказал: Я ВИДЕЛ ДУХА, сходящего как голубь.. Но Свидетели в своем неверии не видят простых мест Писания, хотя бы простое: ДАСТ ВАМ ДРУГОГО, не другую (силу) , а ДРУГОГО..
Успехов всем в разговоре со Свидетелями. С ними очень просто говорить, и можно не спорить, зная, что У СВИДЕТЕЛЯ ИЕГОВЫ НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА В БИБЛИИ!!!
Подробнее здесь: [Свидетели Иеговы]: 4. Дух СвятойКомментарий
-
На мой взгляд, тут интересен вопрос, почему некоторые так активно клевещут на Свидетелей Иеговы?
И «неверующими»-то их называют, и пишут, что якобы "у Свидетеля Иеговы нет ни одного аргумента в Библии".
И, что якобы «Свидетели Иеговы,не могут свидетельствовать о Боге без посредника человека Христа Иисуса ("Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим.2:5))».
(Будто бы Свидетели Иеговы не признают посредничества Иисуса Христа).
Вот, например, цитата из перевода Нового Мира, то есть перевода Свидетелей Иеговы:
«Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми человек Христос Иисус, который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время».
(перевод Нового мира, 1Тим.2;5,6)
Как можно видеть, посредничества Иисус Христа Свидетели Иеговы в своем переводе не отрицают.
И что будто-то бы «СИ состряпали свою извращенную "библию".»
Все это, разумеется, является просто обычной клеветой на Свидетелей Иеговы.
феа пишет:
Все не так просто, как Вам кажется.Одной из главных ересей СИ является то, что они Христа Богом не признают.
Вот некоторые места из Библии, которые Вы можете использовать при общении с ними на эту тему:
" Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:20)"
« В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало бытьИн 1:1-5».
« И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин1:14».
"И беспрекословно великая благочестия тайна: БОГ явился во плоти(1Тим 3:16)
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол 1:15-17)"
«Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. « (Ис 9:6)
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин 8:58).
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." (Откр 1:8).
" от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим 9:4,5)
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Фил 2:6-8)
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" ( Ин 20:28)
Дело в том, что Свидетели Иеговы нисколько не отрицают божественности Иисуса Христа, они тоже считают Христа богом и господом, только «богом» и «господом» с маленькой буквы, например, в том смысле, в каком в Псалтири приводятся слова Бога:
«Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:1-7)
Так что Свидетели Иеговы просто покажут Вам эти слова, и вся Ваша аргументация повиснет в безосновательности.
Потому что в оригинале Нового Завета нет заглавных и незаглавных букв, даже пробелов между словами нет, а потому, определить какое слово нужно читать с заглавной буквы, а какое с незаглавной, по оригиналу текста Нового Завета определить просто невозможно.Комментарий
-
igr77 пишет:
Здесь, igr77 в разговоре со Свидетелями Иеговы пытается сыграть на разнице между сказанным в Библии и выводом из Библии.Один из простых диалогов.
- Здравствуйте. вы свидетель Иеговы?
-да
- Можно вас спросить: а где написано, что людям нужно знать что Бога зовут Иегова?
- Как вы не знаете? Вот здесь....
- Я вас понимаю. Я верю, что Его зовут Иегова, но у меня вопрос: где написано. что людям нужно знать что Его так зовут?
- Как но вот : кто призовет Имя тот спасется!
- Но ведь в Новом Завете нед другого имени кроме Иисуса данного для спасения(д.а.4:12)
- Правильно, но Иегова тоже нужно..
- Хорошо, давайте по другому: где хоть раз апостолы или Иисус сказал кому то что Бога зовут так?
- Как не знаете? А молитва Отче наш и да святиться имя?
- Хорошо, но если "да святиться имя" означает то, что вы понимаете, то где хоть раз Иисус и апостолы показали пример - освящения имени...?
- Ну как вам сказать, это... Ну вот другое место: я открыл имя Твое... ! Как вы думаете какое?
- я не знаю, но если имеется ввиду иегова, то вы не смогли бы показать, где написано, что Иисус где то открытым текстом или апостолы - открыли кому то что Бога так зовут?
- Ну что вы за вопросы задаете? Вот библия говориттысячи раз, что Его зовут Иегова!
- да не спросил я вас как Его зовут. Я верю, что Его зовут Иегова, но прошу вас, чтоб вы покзали, где Иисус или апостолы покзали пример освящения и открывания такого имени и объясняли людям это...
- ну прямо вот так и хотите, чтоб было написано?
- а как же? Ведь это главное в вашей проповеди, а такое должжно быть написано..
- Ну знаете, прямо так не написано, но мы можем объяснить. ...
- постойте мне не нужно ваших объяснений, мне нужен стих, где апостолы или Иисус кому то рассказали о важности этого имени, научили призывать и кто то последовал этому примеру.... призвал и спасся...
- так что есть хоть один стих?
--- ну... мы не готовы вам ответить.. приходите на наши изучения.. там есть братья вам могут показать...
- ну при чем тут братья, это же важная проповедь у вас, и вы не знаете где Бог призывает в Новом Завете людей ознакомить с этим именем? Кстати вы знаете, что патриархи прожили жизнь и так и не узнали это имя? И это был отец ввсех верующих, и он это не знал.. Так зачем мне это знать?
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем `Бог Всемогущий', а с именем Моим `Господь' не открылся им; (Исх.6:3)
Вот так после такой беседы, Свидетели начинают куда то спешить и уходить в какие то обещания и приглашения прийти к ним на собрание и кто то там может и ответит вам на ваши вопросы...
Так с каждой доктриной.. Если вы посчитаете, чтоб я написал так просто в диалогах, то если будет свободное время могу поделиться..
()
Диалог о Святом Духе (Личности и Боге) и Который для Свидетелей неИговы лишь действующая сила Бога...
-Добрый день
- Добрый...
- Извините, я читал в одном вашем журнале, что Дух Святой - это сила Божья, а дух нечистый Личность. Читая этот журнал, я так и не понял, почему в одном случае при испоьзование тех же слов в оригинале - ДУХ СВЯТОЙ - СИЛА, а Дух НЕЧИСТЫЙ - ЛИЧНОСТь...
- Ну как вы не поняли? Так ведь еще в Бытие сказано: 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2) Как вы думаете, кто носился над водой?
- Ну носился Дух Святой....
-так видите, эта сила Бога...
- не понял, а где написано?
- так как вы не понимаете, кто может носиться над водой?
- ну как кто ? Дух Святой! Где там написано, что это СИЛА? И Христос однажды носился над водой, и Петр попробовал, но они же Личности!
- Да.. но вот протите здесь: 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:1-4) - Видите, Дух исполнил людей и здесь видно что это сила Божья...
- не понял? Где видно. Я читаю Дух исполнил, но слово сила, я еще не прочитал....
- Ну как вы не понимаете, что только сила может так действовать, ведь как вы считаете, может Дух - Личность заходить или исполнять другие Личности?
- а в чем проблема, однажды духи нечистые - легионом НАПОЛНИЛИ одну личность, так тот даже цепи рвал.. И ничего.. Они же эти нечистые остались личностями? - Так почему Дух не может?
- Ну вот прочтите еще такой текст: 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)
- Прочитал. И что?
- как что? не видите там написано про духа, что это сила...
- не понял. Где? Я читаю, что когд апридет Дух - даст силу, так Он ен сила, Он даст силу...
- ну не знаю как в так не понмаете..
-Постойте, что я не понимаю? Я вас спросил: где написано, что Дух Сила, а вы до сих пор ни одного буквального стиха не показали...
(Вот так за 15 минут, можно показать Свидетелю неИеговы, что у него нет ни одного стиха четкого ни про тему про имя Иеговы, ни про Духа Святого...
Тема о Духе Святом, самая неаргументированная Америкой. Эта тема не имеет старта, она взята с потолка и Свидетелю нечего сказать аргументируя эту тему.. Потому Иисус и сказал о таковых:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16,17)
Свидетелям осталось как Фоме сказать: покажите Его. А ведь Иоан о Нем сказал: Я ВИДЕЛ ДУХА, сходящего как голубь.. Но Свидетели в своем неверии не видят простых мест Писания, хотя бы простое: ДАСТ ВАМ ДРУГОГО, не другую (силу) , а ДРУГОГО..
Успехов всем в разговоре со Свидетелями. С ними очень просто говорить, и можно не спорить, зная, что У СВИДЕТЕЛЯ ИЕГОВЫ НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА В БИБЛИИ!!!
Подробнее здесь: [Свидетели Иеговы]: 4. Дух Святой
Разумеется, такая разница есть. Только вот, igr77 беседовал с неподготовленными Свидетелями Иеговы, которые этой подмены не заметили, то есть он просто (намеренно или нет) обманул неопытных людей.
А возразить на эти слова igr77 очень просто.
Ведь Свидетели Иеговы нисколько не отрицают выводов из Библии, да и нет ни одного христианского вероисповедания, которое бы пользовалось только прямыми словами Библии, и не делало бы никаких выводов из текста Библии. (Ведь даже цитирование фрагментов Библии это уже, в каком-то смысле, вывод из Библии).
То есть Свидетелям Иеговы надо было просто сказать igr77, что это не сказанное в Библии, а их выводы из Библии, и что эти выводы не противоречат Библии.
А, если igr77, считает, что такие выводы противоречат Библии, то пусть покажет, где в Библии прямо запрещено считать Дух - Силой, или проповедовать, что Бога зовут Иегова?
А раз не запрещено, то это в рамках допустимого Библией.
Вот и все, как можно видеть, вся аргументация igr77 также виснет в безосновательности.
Что касается перевода Библии Свидетелями Иеговы (я имею в виду Перевод Нового мира), то он не более точен, чем синодальный, хотя (на мой взгляд) и уступает синодальному в художественности, а ведь Библии это, в том числе, и поэтическо-художественный текст.
При этом, нужно иметь ввиду, что всякий перевод (даже самый наилучший) уж является толкованием (ведь полной аналогии между значениями слов и грамматическими формами разных языков не существует), а потому в любом переводе присутствуют некоторые искажения.
Так что, если хотите быть ближе к тексту, то читайте оригинал и переводите сами, правда, и тут есть свои сложности.
Что же действительно отрицают Свидетели Иеговы? Они отрицают богословское понятие «троица», которое тоже является лишь выводом из Библии, а не чем-то прямо сказанным в Библии.
В Библии по поводу природы Бога говорится весьма неопределенно,
есть тексты Библии, подтверждающие точку зрения Свидетелей Иеговы и их единомышленников ариан,
и есть тексты Библии, подтверждающие точку зрения сторонников понятия «троица».
И ни те, ни другие не смогут честно по Библии доказать однозначную правильность своей точки зрения.
И это многих раздражает, а недостаток честной аргументации многие любят восполнять банальной клеветой.
Только вот я не думаю, что клевета это что-то угодное Богу.Комментарий
-
А кто запрещает? Вопрос был где написано, что это нужно? Проповедуйте на здоровье, но вот Бог посчитал чтоб Его друг Авраам так и умер и не знал это имя, а почему мне нужно знать и проповедовать об этом? И если прямо не написано, что Дух сила, то как я могу показать вам обратное.. Я могу еще больше вам показать:
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; (1Кор.1:23,24)
Хотите сыграть на философии того, что не написано? Написано четко ЧТО ХРИСТОС СИЛА, А НЕ ДУХ. Вы можете доказать что Христос личность? Есть так написано? Ваши аргументы именно и нацелены не аргументировать Писанием, а сыграть на нем и сыграть терминами. Бог с малой буквы, бог с большой буквы. Как будто это было так в оригинале. И Бог сказал разве, ЧТО КРОМЕ МЕНЯ БОГА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ НЕТ.. Или сказал по другому?
Тогда можно вас спросить (насчет не запрещено)? вы не хотите стать евнухом для Царства Божьего? Это не запрещено... Можно полностью ваших детей кастрировать. И этоне грех.. Так как начнем?
Мы верим тому что написано, а если не написано, то именно на этом и построили свидетели свое богословие...Комментарий
-
Свидетель Иеговы неверующий человек:
не верит в Бога, ибо нет Духа Святого
-не верит в Христа, ибо Он вообще творение и Архангел, а как меня мог спасти Архангел ( это же ветер и служебный дух, который ниже чем человек)
не верят в жизнь после смерти
не верят в ад
не верят в душу
не верят что Бог любит всех одинакого, а больше 144000
не верят в крест, а в столб
не верят в рай на небе, построят его на земле сами
не верят, что Библию Бог сохранил и нуждался в Них чтоб открыть миру истину
не верят в СПАСЕНИЕ ХРИСТОМ, ибо спасаются именем, которое Бог не давал для спасения...
не...
И Свидетель неИеговы, имеет лишь в теме о божественности Христа 5 аргументов, в остальном это ересь не имеет ни одного буквального места ни на одну свою ересь...Комментарий
-
Да ладно. Можно подумать, я с СИ не общалась в живую. Они утверждают, что Иисус Сын Божий, но не Бог. Что касается заглавных букв, то и без них можно понять в каких случаях о каких "богах" речь идёт, если не вырывать цитаты из контекста, как любят делать "свидетели", и если судить духовно, что им, увы, не под силу, так как для этого помощь Святого Духа нужна, Которого они так принижают в своём лжеучении.
Мне они, например, пытались возражать аргументом, что в Библии и сатана богом назван. И хоть действительно есть отрывок, где о лукавом говорится как о "боге века сего" (2Кор 4:4), но из контекста Писания, понятно, что он такой же "бог", как "бог чрево" из (Филип. 3:19). Если учитывать весь контекст, то понятно, что сатана не бог, а Иисус - Бог, через Которого всё произошло, рожденный от начала, а не сотворенный. "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол 1:15-17)".Комментарий
-
Господу Слава!Комментарий
-
Я ушел? нет я просто не хочу награмаждать тему. тема хорошая и нужная, как говорить со Свидетелями Иеговы. Вам же я предложил ссылку на своем сайте: [Свидетели Иеговы]: 5. Имена Бога
Если подробно вам что то известно, то откройте тему об именах Божьих...
А что это написано в Библии? Откуда взята ссылка?... Кто не знает имя которое открыл Христос, то не может быть Его детем.Комментарий
-
Комментарий