Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[pasmurnoff]

Да ладно. Деноминацию ВСЕХБ именно Сталин и создал в 1944-м (сами баптисты с евангелистами объединится никак не могли, как ни пытались). И лизали ему пятки за это куда сильней, чем Ленину:

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ

Москва, Кремль

ВСЕСОЮЗНЫЙ СОВЕТ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ, ОТ ИМЕНИ ВЕРУЮЩИХ ЕВАПГЕЛЬСКО-БАПТИСТСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, ГОРЯЧО ПОЗДРАВЛЯЕТ ВАС, ДОРОГОЙ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ, И ВСЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НАШЕЙ СЛАВНОЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ СТРАНЫ С 31 ГОДОВЩИНОЙ ВЕЛИЧАЙШЕГО СОБЫТИЯ В ИСТОРИИ НАШИХ НАРОДОВ - ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ - И МОЛИТ ВСЕМОГУЩЕГО, ЧТОБЫ НАША ДОРОГАЯ СОВЕТСКАЯ РОДИНА, БОРЯСЬ ЗА МИР, БЛАГОДЕНСТВИЕ И СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ДОСТИГЛА ПОЛНОГО УСПЕХА В СВОЕЙ БЛАГОРОДНОЙ БОРЬБЕ ЗА ЭТИ ВЫСОЧАЙШИЕ ИДЕАЛЫ.
ВЕРУЮЩИЕ БВАНГЕЛЬОКО-БАПТИСТСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, ЖИВЯ ПРЕКРАСНЫМИ ИДЕАЛАМИ СВОЕГО РОДНОГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ВМЕСТЕ С НИМ ОТДАЮТ СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ НА САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД И БЕЗЗАВЕТНЫЙ ПОДВИГ ЗА ДОСТИЖЕНИЕ ВСЕХ ЗАДАЧ, НАМЕЧАЕМЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ НАШЕЙ СТРАНЫ.
ПО ПОРУЧЕНИЮ ВСЕСОЮЗНОГО СОВЕТА ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: ЖИДКОВ
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ: КАРЕВ (Журнал "Братский Вестник" 1948 год, №6)

И до сих пор ему за это благодарны:

Все знают, кто изучает историю, что в 1944 году было объединение евангельских христиан и баптистов в один союз. Это было благословением все эти годы и никогда не возникало ни противостояния, ни борьбы. А если еще учесть, что принципиальной разницы в вероучении и практике служения между ними почти не было, то оба этих братства были постоянно заняты вопросом объединения и единства. До 1944 года было множество встреч между представителями этих союзов для решения главного вопроса объединения. На этих встречах рассматривались и устранялись вопросы, которые мешали единству. Как бы кто ни говорил, что это Сталин объединил, мы верим, что всем управляет Бог, в том числе и сердцем царя. В итоге объединение двух братств стало и остается благословением. (нынешний председатель РС ЕХБ А. Смирнов)

С этим мы знакомы можещь не писать, вопрос изначально был таков, почему гонений не было при Ленине? А там кто и откуда в данном разговоре не важно, вопрос не в этом! И сами признаёте что разгромил до 1944г.

[Клантао]

С 1929-го наверное? Откуда с 1919-го?

Да, разумеется, это опечатка.

Но суть-то в том, что эти 10 лет баптисты вели себя крайне мерзко

Никто не спорит. Только вот руководствовались они именно этой логикой: ПЦ до революции вела себя крайне мерзко, никто из иерархов не протестовал против гонений на баптистов - следовательно, большевистски гонения стали для них заслуженной расплатой. На те же самые грабли наступают те, кто говорят, что гонения 30-х стали для баптистов и других сектантов расплатой за поведение в 20-е.

[pasmurnoff]

Ага. баптисты придумали ку-клукс-клан,Адольфа Гитлера и Вовку Ульянова.Вообщем,"если в кране нет воды..."

Вы прям в точку! Ведь можете когда хотите! Скажем Баптисты Британии извинились за работорговлю
Совет Союза принял исторический документ: мы сожалеем об ужасе рабства
S w a n w i c k Баптисты Британии попросили прощения за свое участие в работорговле более чем 200 лет назад. На сессии Совета Союза баптистов Великобритании, состоявшейся с 12 по 14 ноября в г.Swanwick делегаты приняли единодушное решение опубликовать документ, в котором они высказывают свое сожаление об участии и извлечении выгоды от участия своей нации в работорговле. Тема составляла основное содержание сессии. Дословно в заявлении декларируется: Мы просим прощения перед Богом и перед нашими братьями и сестрами за все, что принес и до сих пор несет ужас рабства. Особо указывается на то, что травма вызвана также нашим нежеланием мужественно признать грехи прошлого, и нашей неготовностью прислушаться к боли наших черных братьев и сестер, и нашим молчанием перед лицом расизма и несправедливости современности . Историческое заявление было принято, спустя многие часы совместного богослужения и кропотливых обсуждений, -сообщается в пресс-релизегазетной передовице.
Только вот Российские ни чего признавать не хотят!

[nonconformist]

Да ладно. Деноминацию ВСЕХБ именно Сталин и создал в 1944-м (сами баптисты с евангелистами объединится никак не могли, как ни пытались). И лизали ему пятки за это куда сильней, чем Ленину:

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ

Москва, Кремль

ВСЕСОЮЗНЫЙ СОВЕТ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ, ОТ ИМЕНИ ВЕРУЮЩИХ ЕВАПГЕЛЬСКО-БАПТИСТСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, ГОРЯЧО ПОЗДРАВЛЯЕТ ВАС, ДОРОГОЙ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ, И ВСЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НАШЕЙ СЛАВНОЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ СТРАНЫ С 31 ГОДОВЩИНОЙ ВЕЛИЧАЙШЕГО СОБЫТИЯ В ИСТОРИИ НАШИХ НАРОДОВ - ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ - И МОЛИТ ВСЕМОГУЩЕГО, ЧТОБЫ НАША ДОРОГАЯ СОВЕТСКАЯ РОДИНА, БОРЯСЬ ЗА МИР, БЛАГОДЕНСТВИЕ И СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ДОСТИГЛА ПОЛНОГО УСПЕХА В СВОЕЙ БЛАГОРОДНОЙ БОРЬБЕ ЗА ЭТИ ВЫСОЧАЙШИЕ ИДЕАЛЫ.
ВЕРУЮЩИЕ БВАНГЕЛЬОКО-БАПТИСТСКОГО ИСПОВЕДАНИЯ, ЖИВЯ ПРЕКРАСНЫМИ ИДЕАЛАМИ СВОЕГО РОДНОГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ВМЕСТЕ С НИМ ОТДАЮТ СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ НА САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД И БЕЗЗАВЕТНЫЙ ПОДВИГ ЗА ДОСТИЖЕНИЕ ВСЕХ ЗАДАЧ, НАМЕЧАЕМЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ НАШЕЙ СТРАНЫ.
ПО ПОРУЧЕНИЮ ВСЕСОЮЗНОГО СОВЕТА ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: ЖИДКОВ
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ: КАРЕВ (Журнал "Братский Вестник" 1948 год, №6)

И до сих пор ему за это благодарны:

Все знают, кто изучает историю, что в 1944 году было объединение евангельских христиан и баптистов в один союз. Это было благословением все эти годы и никогда не возникало ни противостояния, ни борьбы. А если еще учесть, что принципиальной разницы в вероучении и практике служения между ними почти не было, то оба этих братства были постоянно заняты вопросом объединения и единства. До 1944 года было множество встреч между представителями этих союзов для решения главного вопроса объединения. На этих встречах рассматривались и устранялись вопросы, которые мешали единству. Как бы кто ни говорил, что это Сталин объединил, мы верим, что всем управляет Бог, в том числе и сердцем царя. В итоге объединение двух братств стало и остается благословением. (нынешний председатель РС ЕХБ А. Смирнов)

Я немного не об этом.
Дураку было в 1944 году понятно, что Сталин в тот момент в своей тактической игре делал главную ставку на Православие. Именно для этого он создает отдельный Совет по делам Православной Церкви и отдельно Совет по делам остальных религий (которые слились только при Хрущеве). Баптисты и все остальные в то время для него были просто ширмой для показа Западу своей веротерпимости.
А обломал он их именно в 30-х годах, похоронив их надежды на свое господствующее положение после тотального разгрома Православия, когда он и их начал вкруговую сажать.

[pasmurnoff]

Да, разумеется, это опечатка.

Никто не спорит. Только вот руководствовались они именно этой логикой: ПЦ до революции вела себя крайне мерзко, никто из иерархов не протестовал против гонений на баптистов - следовательно, большевистски гонения стали для них заслуженной расплатой. На те же самые грабли наступают те, кто говорят, что гонения 30-х стали для баптистов и других сектантов расплатой за поведение в 20-е.

Какие гонения, конкретнее, приведите дела за что и почему! А то тут один заявлял что типа и убивали!
Ну вы ещё вспомните Бировщину, или протестанта Петра и кричите а что это ПЦ не протестовала! А что это ЕХБ не протестовала во время Красного террора? или их это устраивало?

[Клантао]

С этим мы знакомы можещь не писать

А можно мне не указывать, что мне писать, а что не писать?

[nonconformist]

Да, разумеется, это опечатка.

Никто не спорит. Только вот руководствовались они именно этой логикой: ПЦ до революции вела себя крайне мерзко, никто из иерархов не протестовал против гонений на баптистов - следовательно, большевистски гонения стали для них заслуженной расплатой.

Не согласен. Какие там особые гонения были после Манифеста 17 октября 1905 года?

[pasmurnoff]

Я немного не об этом.
Дураку было в 1944 году понятно, что Сталин в тот момент в своей тактической игре делал главную ставку на Православие. Именно для этого он создает отдельный Совет по делам Православной Церкви и отдельно Совет по делам остальных религий (которые слились только при Хрущеве). Баптисты и все остальные в то время для него были просто ширмой для показа Западу своей веротерпимости.
А обломал он их именно в 30-х годах, похоронив их надежды на свое господствующее положение после тотального разгрома Православия, когда он и их начал вкруговую сажать.

Тут я свами полностью согласен, хоть Сталин и был не такой! Но статегического мышления ему не занимать, настоящий ИМЕРАТОР! Всех использовал для укрепления своей власти и выигрыша в войне а когда стали не нужны пострелял! Его слова БРАТЬЯ и СЕСТРЫ явно показывают его игру!
Сильный политик!

[pasmurnoff]

А можно мне не указывать, что мне писать, а что не писать?

А ак вы хотели сказал и всё! Эти номера не пройдут, я прекрасно знаю что такой инфы просто нет, есть отдельные воспоминания и всё! Вы идёте на границе Фарса!

[GALAPAGOS]

Вы прям в точку! Ведь можете когда хотите! Скажем Баптисты Британии извинились за работорговлю
Совет Союза принял исторический документ: мы сожалеем об ужасе рабства
S w a n w i c k Баптисты Британии попросили прощения за свое участие в работорговле более чем 200 лет назад. На сессии Совета Союза баптистов Великобритании, состоявшейся с 12 по 14 ноября в г.Swanwick делегаты приняли единодушное решение опубликовать документ, в котором они высказывают свое сожаление об участии и извлечении выгоды от участия своей нации в работорговле. Тема составляла основное содержание сессии. Дословно в заявлении декларируется: Мы просим прощения перед Богом и перед нашими братьями и сестрами за все, что принес и до сих пор несет ужас рабства. Особо указывается на то, что травма вызвана также нашим нежеланием мужественно признать грехи прошлого, и нашей неготовностью прислушаться к боли наших черных братьев и сестер, и нашим молчанием перед лицом расизма и несправедливости современности . Историческое заявление было принято, спустя многие часы совместного богослужения и кропотливых обсуждений, -сообщается в пресс-релизегазетной передовице.
Только вот Российские ни чего признавать не хотят!

РОССИЙСКИЕ РАБАМИ НЕ ТОРГОВАЛИ. Вот православные(да и лютеране местами) рабов в карты целыми деревнями проигрывали.
ЗЫ: А нагличане правильно сделали,что раскаялись.

[Клантао]

Сталин в тот момент в своей тактической игре делал главную ставку на Православие. Именно для этого он создает отдельный Совет по делам Православной Церкви и отдельно Совет по делам остальных религий (которые слились только при Хрущеве). Баптисты и все остальные в то время для него были просто ширмой для показа Западу своей веротерпимости.

Ну, не только. Дело в том, что помимо планов превращения Москвы в центр мирового православия, Сталин планировал оседлать и экуменическое движение.12 августа 1946 года в специальном докладе на имя Патриарха протоиерей Григорий Разумовский отмечает условия участия РПЦ МП в экуменическом движении:

Мы согласны вступить в экуменическое движение, если:
1) лидеры экуменического движения откажутся на деле от покровительства нашим раскольникам (Феофил, Дионисий, Герман Аав, Анастасий, Иоанн Шанхайский) и фактически проявят действия известного этим лидерам давления на раскольников, в целях воссоединения их в юрисдикции Святейшего Патриарха Московского;
2) если ни один из представителей наших раскольников не будет приглашён к участию в движении. Никаких Безобразовых, никаких Флоровских и других креатур парижского Богословского Института к участию в движении не должно быть допущено.
Или они, экуменисты, пожелают иметь дело с единой целостной (в своих прежних границах) Русской Православной Церковью, или в экуменическом движении не будет участвовать ни одна из Поместных Православных Церквей (восточных, балканских и др.) Таков наш ультиматум. Чтобы он мог быть удовлетворен следует сколотить блок всех православных и неправославных, но находящихся или на территории СССР или в сфере влияния СССР (армяне, старокатолики) церквей.

Однако Всемирным Советом Церквей этот «ультиматум» не был принят, поэтому на московском всеправославном Совещании 1948 года Антиохийская, Александрийская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Албанская, Польская и Русская Православные Поместные Церкви в резолюции «Экуменическое движение и Православная Церковь» отметили, что «принуждены отказаться от участия в экуменическом движении, в современном его плане».

А следом произошёл облом и на православном фронте: податливость и слабохарактерность промосковского Константинопольского Патриарха Максима обернулась психическим расстройством, и его сменяет "ставленник Вашингтонского обкома" волевой Афинагор. В результате, к концу 40-х годов Сталин теряет к "православному проекту" всяческий интерес. Начинают закрываются приходы, реанимируется свёрнутая антирелигиозная пропаганда. Не то, чтобы очень активно - само-де отомрёт без поддержки "сверху", не 20-е годы, выращено поколение атеистов...

(которые слились только при Хрущеве)

Уже при Брежневе, в декабре 1965 года.

[Клантао]

Если фашисты не запрещали верить в Бога , а даже наоборот открывали церкви

Очередной миф.

Немецкие власти долго не соглашались на организацию Псковской Миссии; в конце концов, они дали свое согласие на поездку 15 православных священников из Прибалтики в страну «за чертополохом».

(...)

Это было уже в Пскове, куда я был переведен своим церковным начальством. Я совершал отпевание заживо сожженной русской семьи. Отец, мать, две девушки-дочери 20 и 23 лет, мальчик 5 лет. Сожгли их СС, грабившие край и насиловавшие население. Отец отказался выдать своих дочерей на поругание пьяных соратников Гитлера. В результате заколоченная дверь в доме и пламя, пожирающее все

Совершая отпевание в старинном храме пятнадцатого столетия, при стечении множества возмущенных русских людей, я произнес проповедь, в которой изобразил весь ужас преступления, которое становится обычным явлением в так называемой «Второй Европе». «Если мы будем молчать об этих преступлениях, камни будут вопиять к небу! С такой Европой нам не по пути!» закончил я свое слово среди слез и рыданий людей, наполнявших храм. До вечера я ждал своего ареста чинами гестапо, но меня не арестовали. Вероятно, очередной массированный налет на город советской авиации отвлек внимание от этих страшных похорон.

[pasmurnoff]

РОССИЙСКИЕ РАБАМИ НЕ ТОРГОВАЛИ. Вот православные(да и лютеране местами) рабов в карты целыми деревнями проигрывали.
ЗЫ: А нагличане правильно сделали,что раскаялись.

Дело втом что у нас официально было Крепостное право от протестанта Петра, ездил к вам и там научился вашим доктринам! А рабство при прошлых Царях не было. А вот когда на континент в Америку приехали Баптисты то стали сразу всех превращать в рабов! В этом большая разница!

[Клантао]

Не согласен. Какие там особые гонения были после Манифеста 17 октября 1905 года?

Особых после не было, но к концу столыпинского премьерства и особенно в военное время гражданские свободы, в том числе религиозные были заметно свёрнуты. Кроме того после Манифеста как раз-таки и активизировались подобные "казаки", "Союз русского народа" и прочие "друзья" баптистов, ассоциировавшиеся у них с ПЦ, которая-де, раньше боролась с ними руками государства, а теперь черносотенцев.

[nonconformist]

Особых после не было, но к концу столыпинского премьерства и особенно в военное время гражданские свободы, в том числе религиозные были заметно свёрнуты. Кроме того после Манифеста как раз-таки и активизировались подобные "казаки", "Союз русского народа" и прочие "друзья" баптистов, ассоциировавшиеся у них с ПЦ, которая-де, раньше боролась с ними руками государства, а теперь черносотенцев.

Ну не знаю. Ни баптистов, ни толстовцев, ни прочих непротивленцев даже в военное время в русскую армию не призывали. На юге России баптисты, молокане и прочие владели огромными сельскохозяйственными угодьями.
А черная сотня в основном антисемитизм пропагандировала. Да и то в деле Бейлиса православные эксперты дали резко отрицательную экспертизу по отношению к обвинению.