Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[свящ. Евгений Л]

О том как вела себя неоправославная церковь во время оккупации вам говорить не хочется?
И тема про Боголюбово тоже для вас неудобная?

Значит от неудобных и позорящих неоправославие тем тихо уходим?

верующий по Евангелию
Такое "евангелие", действительно, меня не интересует.

[свящ. Евгений Л]

Индепендент
Расскажите, есть ли у баптистов примеры подобные святому Николаю Японскому. Или баптистам не дано такого сознания?
Вы может привести подобные примеры? Я вам не предлагаю копание в навозе. Образцы нравственности давайте.

[Индепендент]

Мы продолжим обсуждать вопрос отношения к власти.
Образцом в ПЦ являются те, кого прославили в ранге святых.
За пример могу привести святителя Николая просветителя Японии.
Будучи руководителем миссии и возникшей национальной Японской Православной Церкви, в период русско-японской войны 1904-05 гг, он на японском Соборе изложил свои указания для японцев:
1. Они обязаны исполнять свой патриотический и гражданский долг по отношению к своему Отечеству. Молиться Богу о даровании победы японскому оружию. Делать пожертвования для поддержания армии и флота. При участии в боевых действиях полагать душу за ближних своих.
2. Сам он - их архиепископ, как гражданин и патриот России, на время войны слагает с себя свои обязанности руководителя и будет молиться, как русский и патриот, за Россию.

Какой предусмотрительный поп.
Если в войне побеждает Россия, он говорит : ну я же лично молился за Россию. Если побеждает Япония, он говорит: ну я же призывал бороться с Россией.

[свящ. Евгений Л]

Он, прежде всего - честный человек. И вам вновь угодно приписывать произвольно даже то, что совсем несообразно в период войны. Тщеславие, поиск возможности красоваться. Война чудовищна и у нормального человека вызывает только страдания за смерть близких.

[Индепендент]

Индепендент
Расскажите, есть ли у баптистов примеры подобные святому Николаю Японскому. Или баптистам не дано такого сознания?
Вы может привести подобные примеры? Я вам не предлагаю копание в навозе. Образцы нравственности давайте.

Предлагаете мне хвалиться своим братством?
Господь и люди знают о баптистах и мне перед вами хвалиться незачем.
А если у вас есть другие примеры , то покажите их.

[Atlans]

Предлагаете мне хвалиться своим братством?
Господь и люди знают о баптистах и мне перед вами хвалиться незачем.
А если у вас есть другие примеры , то покажите их.

Есть пример, есть дорогуша.

И я знаю кое что них.
Или это может в порядке вещей там у них водочкой баловаться да пивком упиваться, ну и так, материться время от времени?

Не подскажете Иденпрецедент?

Очень даже интересно)

[свящ. Евгений Л]

Предлагаете мне хвалиться своим братством?
.

Да. Вы ведь не себя прославлять будете, а тех, кто угоден Богу. А благословляющие таковых благословенны.

[Индепендент]

Да. Вы ведь не себя прославлять будете, а тех, кто угоден Богу. А благословляющие таковых благословенны.

Примеров верности Богу и Его заповедям в баптистском братстве немало. Всякий, имеющий желание узнать об этом и имеющий доступ к интернету, может найти досточно информации. Однако, если вы называете нас "деструктивной сектой" то я вправе спросить: на каком основании вы - неоправославные так считаете?

[sergey31]

Напомню, ради справедливости, что именно на оккупированных территориях во время второй мировой возобновились богослужения во многих церквах ЕХБ, прежде разогнанных большевиками!

Т.е. "... над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет"( Дан.5:21) Навуходоносора или Гитлера, для осуществления Своих целей!

[Индепендент]

Напомню, ради справедливости, что именно на оккупированных территориях во время второй мировой возобновились богослужения во многих церквах ЕХБ, прежде разогнанных большевиками!

Т.е. "... над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет"( Дан.5:21) Навуходоносора или Гитлера, для осуществления Своих целей!

Ваша позиция не вполне мне понятна.
Правильно ли я понял, что по-вашему, сопротивление режиму Гитлера было сопротивлением воле Божьей?
Сотрудничество с нацистами - это подчинение воле Божьей?
А наши ветераны, победившие в ВОВ стало быть противники воли Бога?

И тогда уж заодно, дайте ссылку на то, что евангельские христиане - баптисты на оккупированных территориях СССР сотрудничали с фашистами.

[sergey31]

Моя позиция такова - "нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим.13:1)

Мы не призваны ни сопротивляться ни сотрудничать с властью, какой-бы она ни была.
Бог поставляет правителей и свергает их для Своих целей!

Только тогда мы можем и обязаны сопротивляться власти, когда она вынуждает нас не повиноваться Богу и его слову (к примеру - служить в красной армии).

Ну а ссылку о сотрудничестве баптистов с нацистами я поищу - такие сведения у меня есть.

[свящ. Евгений Л]

Не надо. Скелеты из шкафа лучше не ворошить.

[sergey31]

Вот один из этих "скелетов":

"Да, я знаю о том, что в Германии, регистрированные и автономные церкви, находятся в неравном положении. Может быть, потому и прав профессор Эрих Гельдбах в своем описании заигрывания немецких баптистов с нацистами: Но потом пришло опустошительное время национал-социализма и еще прежде захвата власти нацисты убили немало своих политических противников. При этом речь шла о создании террористического объединения. Недооценивая истинный характер этого темного движения, многие руководители автономных церквей посчитали, что долгожданный момент для евангельских церквей наступил. Им хотелось сплотиться еще сильнее, чтобы вместе с Евангелическо-Лютеранской и Римско-Католической Церквами создать сильную «третью колонну».Другие же христиане прислуживали нацистам. Некоторые проповедники в коричневых рубашках вставали за церковную кафедру, наглядно демонстрируя лояльность режиму. А после того, как бред о великой Германии и превосходстве арийской расы, обернувшийся бесчисленным жертвам, прошел, в нашем немецком баптистском Союзе почти все осталось по-старому. Ни один из руководителей не поменялся. Члены правления были беспомощны перед упрямством и неготовностью к покаянию верующих всех церквей Союза. Целое поколение проповедников было воспитано учи телями, прививавшими им привычку держаться в стороне от общества. Такие учителя действовали согласно правилу: «Мы это пережили, а теперь смотрите: не проболтайтесь». И после Второй мировой войны такое правило оставалось преобладающим. К счастью, не все проповедники приняли его близко к сердцу"
(Герман Гартфельд)

[Индепендент]

Вот один из этих "скелетов":

"Да, я знаю о том, что в Германии, регистрированные и автономные церкви, находятся в неравном положении. Может быть, потому и прав профессор Эрих Гельдбах в своем описании заигрывания немецких баптистов с нацистами: Но потом пришло опустошительное время национал-социализма и еще прежде захвата власти нацисты убили немало своих политических противников. При этом речь шла о создании террористического объединения. Недооценивая истинный характер этого темного движения, многие руководители автономных церквей посчитали, что долгожданный момент для евангельских церквей наступил. Им хотелось сплотиться еще сильнее, чтобы вместе с Евангелическо-Лютеранской и Римско-Католической Церквами создать сильную «третью колонну».Другие же христиане прислуживали нацистам. Некоторые проповедники в коричневых рубашках вставали за церковную кафедру, наглядно демонстрируя лояльность режиму. А после того, как бред о великой Германии и превосходстве арийской расы, обернувшийся бесчисленным жертвам, прошел, в нашем немецком баптистском Союзе почти все осталось по-старому. Ни один из руководителей не поменялся. Члены правления были беспомощны перед упрямством и неготовностью к покаянию верующих всех церквей Союза. Целое поколение проповедников было воспитано учи телями, прививавшими им привычку держаться в стороне от общества. Такие учителя действовали согласно правилу: «Мы это пережили, а теперь смотрите: не проболтайтесь». И после Второй мировой войны такое правило оставалось преобладающим. К счастью, не все проповедники приняли его близко к сердцу"
(Герман Гартфельд)

Видимо, вы не поняли мой вопрос.
Во-первых, я просил все же ссылку на то, что евангельские христиане - баптисты СССР на оккупированных территориях СССР сотрудничали с фашистами.
А во-вторых, ссылку желательно прямую , а не цитату.

[Индепендент]

Только тогда мы можем и обязаны сопротивляться власти, когда она вынуждает нас не повиноваться Богу и его слову (к примеру - служить в красной армии).

Если фашисты не запрещали верить в Бога , а даже наоборот открывали церкви, то значит такой власти надо было повиноваться?