Делайте не пищу гниющую, но пищу остающуюся в жизнь вечную (Ин 6:27)

[vit7]

Вероучение РПЦ не в чем не расходиться ни с Писанием, ни с Апостольским Преданием.

Вероучения ЕХБ прямо противоречит недвухсмысленным словам Господа о Причащении Его Плотью и Кровью, что было показано ниже -

О причащении по отношению к богослужению христианскому следует заметить то, что это таинство составляет главную и существенную часть христианского богослужения. Согласно заповеди Христовой, данное таинство постоянно совершается в Церкви Христовой и будет совершаться до скончания века за богослужением, называемым литургией, во время которой хлеб и вино, силою и действием Духа Святого, прелагаются, или пресуществляются, в истинное тело и в истинную кровь Христову.

Тело и Кровь Христа "духовная пища", огонь, сжигающий зло, но и способный "попалить" тех, кто причащается "недостойно", т. е. неискренне, без благоговения, не подготовившись к причащению постом и молитвой, имея на совести утаенные грехи. Вместо "исцеления души и тела" такие люди, по мнению Церкви, готовят себе наказание. "Причастился во осуждение", говорят о таких случаях в Церкви.

Мир Православия

Кстати Просфора (в переводе с греческого приношение) хлебец, состоящий из двух половинок. Две половинки символизируют два естества Христова: Божественное и человеческое, могут хранится годами- не гния и не покрываться плесенью

[Apollos.1978]

Так Иисус многое говорил и аллегорически, Он говорил что Он Лоза а ученики ветви. Неужели вы считаете это тоже в прямом смысле? Хлеб это тоже аллегория
.

Нигде Иисус Христос не сказал. что это аллегория.

Он сказал иудеям:

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

Иисус не ответил им: успокойтесь, это аллегория, понимайте "символически". Но сказал:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Деже ученики Его возропатили:

Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

Иисус не ответил: "успокойтесь, вы меня не так поняли". Но сказал:

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. (Иоан.6:51-64)

Иисус от начала знал, что будут неверующие, которые не поверят, что Он в силе дать им в пищу Свои Плоть и Кровь, заменив их тленной пищей, хлебом и вином и не будут иметь в себе вечной жизни.

Когда же ученики отошли, Спаситель не бросился за ними с криками: "подождите, вы меня не так поняли!"

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни (Иоан.6:66-68)

И только верующие православные Апостолы остались с Ним получили истинные Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа.

[Дар]

Это не ограничитель на обличение зла. Это совет удаляться от еретиков после первого и второго вразумления.

Всё зависит от того,кто как вник в писание и в себя.Каждый же любит Господа Бога по своему разумению,а не чужим.

[nonconformist]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[g14]

... Таинственным действием Духа Святого хлеб и вино прелагаются, пресуществляются, превращаются в Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа...
"- Святитель Филарет (Дроздов)" .... " Иоанн Дамаскин "
....

Бедные святители и основатели веры православной, отмеченные синим цветом ...
Не поняли простого смысла слов Иисуса, т.е. думали тем-же самым местом, которым думали тогда и иудеи, и ушедшие от Иисуса ученики.

Сейчас кратко объясню, что значит:

Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.(Иоан.6:27)


Иисус объясняет: жизнь евреев в пустыне поддерживала мана с неба, но истинная пища с неба происходит не от Моисея, а от Отца Иисуса:

31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.


Здесь Иисус говорит о себе, как о хлебе с небес, но его еще не понимают:


34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.(Иоан.6:34)

Иисус опять объясняет:


35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.(Иоан.6:35)

Иудеи не понимают Иисуса:


41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?(Иоан.6:41,42)

Они не понимали, что под "я" Иисус не тело свое имел в виду.
Иисус опять объясняет:


48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:48-51)

Иудеи опять не понимают смысл его слов:


52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?(Иоан.6:52)

Иисус опять повторяет ту-же свою мысль в более развернутом виде, но им до сих пор непонятную:


53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.(Иоан.6:53-58)

Ученики не понимают смысл его слов, ведь эти слова для них - каннибализм в чистом виде:


60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?(Иоан.6:60)

Но Иисус, понимая то, что и ученики не понимают, намекает:


62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?(Иоан.6:61,62)


Т.е. только что Иисус говорил о поедании своей плоти и крови, и вдруг говорит о том, что вознесется туда, откуда пришел! А как тогда есть его плоть и кровь, если Иисуса не будет рядом???

И, наконец, долгожданное объяснение:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)


Вот, что имел в виду Иисус, говоря о манне, хлебе с небес, своей плоти и крови!
"Плоть не пользует нимало" - эти слова сразу отметают поедание плоти Христа и питье его крови как натуральное, так и символическое. Все это: манна, хлеб с неба, плоть и кровь Христа - это все сказано о Духе, который животворит.

Это не так, как есть манну в пустыне, это Дух, пища нетленная.

Далее Иисус сказал:


64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.(Иоан.6:64,65)

Смысл его слов тут таков: есть среди вас непонимающие, поэтому я и говорил, что ни кто не может прийти ко мне, если не дано будет от Отца Моего.
"Дано от Отца" - понимание, т.к. свет от Отца есть свет разумения, просвещающий разум всякого человека, приходящего в мир.

Чтобы принять Дух от Христа - нужно "кушать" и усваивать его слова:

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь

Православные-же с католиками, не поняв смысл слов Христа, выдумали обряд.
Из дружеского ужина вскладчину, "вечери любви", на которых пили вино и вспоминали Учителя, сделали подмену.
Вместо Духа пьют и кушают "превращенные" хлеб и вино... И не понимают, что вечная жизнь от "превращенного" хлеба и вина будет точно такого-же свойства. Как вкус и вид вина и хлеба после "превращения" не меняется, и превращаются они только на словах в плоть и кровь, так-же точно и жизнь становится вечной только на словах.
Нельзя застрелить настоящего врага из игрушечного пистолета, пластиковой имитации настоящего.

[Крапива]

Нигде Иисус Христос не сказал. что это аллегория.

Так про лозу Он тоже не говорил что это аллегория. Тут просто включать разум и все.

[Дар]

[QUOTE=g14;3451985]

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь

Это про слова Иисуса Христа и про Его Дух.

Православные-же с католиками, не поняв смысл слов Христа, выдумали обряд.
Из дружеского ужина вскладчину, "вечери любви", на которых пили вино и вспоминали Учителя, сделали подмену.
Вместо Духа пьют и кушают "превращенные" хлеб и вино... И не понимают, что вечная жизнь от "превращенного" хлеба и вина будет точно такого-же свойства. Как вкус и вид вина и хлеба после "превращения" не меняется, и превращаются они только на словах в плоть и кровь, так-же точно и жизнь становится вечной только на словах.
Нельзя застрелить настоящего врага из игрушечного пистолета, пластиковой имитации настоящего

А это Ваши слова в которых нет Духа Христова.Так как православные и католические святые и составляют Тело Христов,а кто вкушает недостойно(отвергая Святых,которые укрепляют маловерующих в вере),тот ест себе в осуждение.
"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает".

[Игорь2]

О причащении по отношению к богослужению христианскому следует заметить то, что это таинство составляет главную и существенную часть христианского богослужения. Согласно заповеди Христовой, данное таинство постоянно совершается в Церкви Христовой и будет совершаться до скончания века за богослужением, называемым литургией, во время которой хлеб и вино, силою и действием Духа Святого, прелагаются, или пресуществляются, в истинное тело и в истинную кровь Христову.

Тело и Кровь Христа "духовная пища", огонь, сжигающий зло, но и способный "попалить" тех, кто причащается "недостойно", т. е. неискренне, без благоговения, не подготовившись к причащению постом и молитвой, имея на совести утаенные грехи. Вместо "исцеления души и тела" такие люди, по мнению Церкви, готовят себе наказание. "Причастился во осуждение", говорят о таких случаях в Церкви.

Мир Православия

Кстати Просфора (в переводе с греческого приношение) хлебец, состоящий из двух половинок. Две половинки символизируют два естества Христова: Божественное и человеческое, могут хранится годами- не гния и не покрываться плесенью

Сам Иисус со своими учениками праздновал Пасху (Матф. 26, 17, 19). Те действия, которые он тогда произвёл, и те благословения, которые произнёс над опресноками (мацой) и виноградным соком (вином), входили в пасхальный ритуал (там же, ст.26, 27), но духовное значение этих действий было по-новому объяснено Иисусом (там же, ст. 26 и 28). Вы полагаете, что тогда Иисус пил собственную кровь и вкушал собственную плоть?
Точно такое же понимание было у ап. Павла (I Кор. 5,78; 11, 2328), как воспоминание о страдании Христа. Так что перемена касалась не самого обряда, а только его понимания. Очевидно, что ранняя Церковь понимала эти слова не так, как Вы силитесь их понимать, поскольку нигде в Новом Завете не обсуждается вопрос, как увязать эти слова с запретом вкушения какой-либо крови, поскольку в ней душа животного, принадлежащая Богу (Лев. 17, 11, 14; Втор. 12,23). Такая дискуссия была бы неизбежна в случае буквального понимания, ибо собор апостолов предписывал воздерживаться от вкушения крови (Деян. 15, 20).

[g14]

Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает".

А это слова Павла, с которых и началось конструирование обряда.

[Дар]

А это слова Павла, с которых и началось конструирование обряда.

Понятно,Павел для Вас не авторитет.

[vit7]

. Такая дискуссия была бы неизбежна в случае буквального понимания, ибо собор апостолов предписывал воздерживаться от вкушения крови (Деян. 15, 20).

О первом совершения этого таинства на Тайной Вечери, Христос обетовал его в Своей беседе о хлебе животном по случаю насыщения пяти тысяч человек пятью хлебами. Господь учил: Я - хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (Иоан. 6:51).
Иудеи, очевидно, поняли слова Христа буквально. Они стали говорить между собой: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

И Господь не сказал иудеям, что они поняли Его неправильно, а только еще с большей силой и ясностью продолжал речь в том же смысле: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие; ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."

Так же буквально поняли слова Христа ученики Его: какие странные слова! Кто может это слушать? - говорили они. Спаситель, чтобы убедить их в возможности такого чудесного вкушения, указал на другое чудо, на чудо Своего будущего вознесения на небо: "это ли соблазняет вас? Что же, если увидите Сына человеческого восходящего, где был прежде?"

Далее Христос прибавляет: "Дух животворит, плоть не пользует нимало: слова, которые Я сказал вам, суть дух и жизнь."
Этим замечанием Христос не требует понимания Его беседы о хлебе животном в "переносном" смысле.
"Есть из вас некоторые неверующие," - тут же прибавляет Он. Этими словами Спаситель указывает, что слова Его трудны для веры: как это верующие будут есть Его тело и пить Его кровь?

Но Он подтверждает, что говорит о Своем действительном Теле. Его слова о Своих Теле и Крови есть "дух и жизнь," они свидетельствуют, что :

а) приобщающийся их будет иметь жизнь вечную и будет воскрешен для Царства Славы в последний день, и

б) что приобщающийся их входит в теснейшее общение со Христом. Его слова говорят не о жизни по плоти, но о жизни по духу. Приобщение Его Тела и Крови важны не для утоления физического голода, как при насыщении пяти тысяч человек - а важны для жизни вечной.
Иначе Евхаристия просто превращается в поминальный обед в кафе.

[Michalik]

2 вопрос. Что значит "гниющая пища"? Вы верите, что если из православного храма вынести хлеб после причастия, то он никогда не сгниет и даже не засохнет? Объясните что Вы имеете ввиду?

Порча хлеба бывает, но даже, после такого случая, к нему относятся с должным благоговением. А именно, засохший, вообще, не проблема. У меня дома, сухая просфорка лежит, я отделю кусочек , когда мне надо и всё. Есть такая вещь как артос, так его раздают, только сухим. И крошки с пола подбирают если просыпаются.

[Крапива]

И крошки с пола подбирают если просыпаются.

А вот интерестно что потом с этими крошками с пола делают?

[Michalik]

А вот интерестно что потом с этими крошками с пола делают?

Съедают. Потому как содержится святая вода. Имелись в виду коршки от просфорки или Причастия.

[Apollos.1978]

Бедные святители и основатели веры православной, отмеченные синим цветом ...
Не поняли простого смысла слов Иисуса, т.е. думали тем-же самым местом, которым думали тогда и иудеи, и ушедшие от Иисуса ученики.

Все христиане и даже христинские еретики I тысячелетия (ариане, несториане, монофизиты) причащались Телу и Крови Господа. Значит никто "не понимал" Христа. Подумать только: сам Воплощенный Логос не сумел донести свою мысль до людей пока не явились вы.

Сейчас кратко объясню, что значит

Смелее. Вы свет миру.

Иудеи опять не понимают смысл его слов:

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что это Вы не понимате смысл Его слов?

62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?(Иоан.6:61,62)

Т.е. только что Иисус говорил о поедании своей плоти и крови, и вдруг говорит о том, что вознесется туда, откуда пришел! А как тогда есть его плоть и кровь, если Иисуса не будет рядом???

Никакого противоречия нет, если только человек внимательно читает -

Делайте не пищу гниющую, но пищу остающуюся в жизнь вечную, Которую Сын человеческий вам даст (Ин 6: 27 подстрочник)

Поедающий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь во Мне остаётся и Я в нем (Ин 6:56 подстрочник)

Поедающий гниющую пищу переваривает ее в себя, а поедающий Плоть и пьющий Кровь Господа, наоборот, в Него, Взошедшего на Небеса, переваривается, в Нем остается и в жизнь вечную пребывает.

Поэтому Апостол и говорит, что мы переварены во Христа -

мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)

и -

Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Фил.3:20)

Сказано о нас, православных христианах, потому что мы вкушаем Плоть и пьем Кровь Господа, Который через переваривает нас в Себя. Наше жительство - на небесах. А те, кто не будут есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будут иметь в себе жизни и никакие дела, обещания и чтения писаний им не помогут.

И, наконец, долгожданное объяснение:
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)

Вот, что имел в виду Иисус, говоря о манне, хлебе с небес, своей плоти и крови!
"Плоть не пользует нимало" - эти слова сразу отметают поедание плоти Христа и питье его крови как натуральное, так и символическое.

плоть не пользует нимало - сказано о пище тленной, которую искали от Него иудеи, думавшие тольк о земном (плотском).

Плоть в Библии - это человек в его мимолетной и греховной составляющей. Иудеи искали от Господа земного: пищи, власти, царства. Эти их стремления, приводящие всех к гибели (отцы ваши манну ели и умерли) Господь охарактеризовал: плоть не пользует нимало

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь - сказано о истинной пище, о поедании Плоти и Крови Господа. Плоть Господа никак не мимолетна, не грешна, а бессмертна и соединена (без слияния) с Божеством.

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие (Иоан.6:55)

Слова о Причащении истинной пищей, Плотью и Кровью Господа есть дух и жизнь -то есть приводящие Духом Святым в жизнь вечную. А не пользующая плоть - поиск тленной гниющей пищи, что от Господа только и хотели:

На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб (Иоан.6:34)

Все это: манна, хлеб с неба, плоть и кровь Христа - это все сказано о Духе, который животворит.

Смешалось все в доме у Облонских... Все в кучу.

С одной стороны Христос говорит о пище гниющей, потреблением которой можно лишь на время сохранить жизнь.

Делайте не пищу гниющую, но пищу остающуюся в жизнь вечную, Которую Сын человеческий вам даст (Ин 6: 27 подстрочник). Сказано о хлебах, которыми Христос накормил народ гниющая (гибнущая) пища - это по-вашему сказано о Духе, Который животворит?.

Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли (Иоан.6:49) - это сказано о Духе, Который животворит?

Делайте не пищу гниющую, но пищу остающуюся в жизнь вечную, Которую Сын человеческий вам даст (Ин 6: 27 подстрочник). Сказано о хлебах, которыми Христос накормил народ гниющая (гибнущая) пища - это по-вашему сказано о Духе, Который животворит?

С другой стороны Христос говорит о истинной пище -

Я есмь хлеб жизни (Иоан.6:35)Я хлеб живый (Иоан.6:51) И четко не двухсмыысленно говорит, что эта за пища -

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие (Иоан.6:55)

Это не так, как есть манну в пустыне, это Дух, пища нетленная.

дух плоти и костей не имеет (Лук.24:39), он невещественен и никакой пищей человеку быть не может.

Пищей может быть Плоть Господа и Кровь Господа, соединенные (неслитно) с Божеством Святого Духа. Именно поэтому Господь и дал нам в пищу Свое Тело и Кровь, чтобы мы имели возможность через их вкушение причаститься нетварной силе Святого Духа.

Православные-же с католиками, не поняв смысл слов Христа, выдумали обряд.

А куда смотрел Дух Святой?

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан.14:26)
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан.16:13)

Почему не научил, не напомнил не наставил Церковь? Не пришел? Отлучился на 1600 лет? Не справился со Своими обязанностями? Или Христос солгал? Вы понимаете, что лжец не может быть Богом?

И не понимают, что вечная жизнь от "превращенного" хлеба и вина будет точно такого-же свойства.

по вере вашей да будет вам (Матф.9:29)