Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Владислав Волошин]

Аналогично и все последователи закона, не использующие его законно, скатываются к самоправедности, так и не использовав его по назначению.
Не ко Христу подходят, где дух и свобода, а продолжают подчищать плоть свою, которая Царствия Божия не наследует.

[Монад]

Аналогично и все последователи закона, не использующие его законно, скатываются к самоправедности, так и не использовав его по назначению.
Не ко Христу подходят, где дух и свобода, а продолжают подчищать плоть свою, которая Царствия Божия не наследует.

Так это они, а ты не скатывайся, а используй по назначению, коль видешь их ошибки...
А как подойти к Христу, если путь к нему, лежит, через исполнение заповедей? Закон если помнишь, путеводитель есть! Что-же сами себя обманываете? (мы во Христе), как-же ведя бесшабашную жизнь без правил, могли с Ним соединиться? Стучит, ждет и в чистом сосуде пребывает, ТОЛЬКО.

[Владислав Волошин]

Что-же сами себя обманываете? (мы во Христе), как-же ведя бесшабашную жизнь без правил, могли с Ним соединиться? Стучит, ждет и в чистом сосуде пребывает, ТОЛЬКО.

Так вы верите, что можите очистить себя внешним законом и правилами, относящимися ко плоти?
Заповеди Христа не закон Моисеев.
Конец закона Христос.
Закон - "домоклов меч", держащий человека в животном страхе, в котором не может быть любви.
Закон помогает человеку осудить себя и понять, что исполнить закон не возможно человекам, но Богу.
А для этого необходима вера Божия.
Именно такая была у Христа и у ей учил он народ.
А многим казалось, что он закон нарушает.

[Монад]

[QUOTE]

Так вы верите, что можите очистить себя внешним законом и правилами, относящимися ко плоти?
Заповеди Христа не закон Моисеев.

Волошин, неужели вы в Библии, так и не отыскали правил по которым жить на земле предлагает Господь?
И причем здесь рукописание Моисея, если одно и другое он получил от Бога на горе Хорив.
Только, рукопмсание было для иудеев только, а Закон десятисловный, написан перстом Бога на скрижалях, для всего человечества. Иисус пошел на крест, дабы пригвоздить рукописание и примирить иудеев и язычество.
(упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир).

Закон - "домоклов меч", держащий человека в животном страхе, в котором не может быть любви.
Закон помогает человеку осудить себя и понять, что исполнить закон не возможно человекам, но Богу.
А для этого необходима вера Божия.

Сам подумай, для чего вера? Чтобы, сказав - верю, ждать его пришедствия?... Осудил себя Законом, и что, что дальше?.... Продолжи пожалуйста.

(Конец закона Христос.), конец- исполнение, цель исполнена!
К какому богу ты пришел, не исполняя заповедей? Согласен, исполнение с Его помощью, но у тебя и желания то нет их исполнять, как к Христу мог прийти?

[Владислав Волошин]

Иисус пошел на крест, дабы пригвоздить рукописание и примирить иудеев и язычество.
(упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир).

Сам подумай, для чего вера? Чтобы, сказав - верю, ждать его пришедствия?... Осудил себя Законом, и что, что дальше?.... Продолжи пожалуйста.

Ап. Павел принял эстафету у Христа и разъяснил первую задачу - принять веру, чтобы выйти из младенчества, и жить верой,Духом:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:1-7)

(Конец закона Христос.), конец- исполнение, цель исполнена!
К какому богу ты пришел, не исполняя заповедей? Согласен, исполнение с Его помощью, но у тебя и желания то нет их исполнять, как к Христу мог прийти?

Кто принимает веру Христову - не может грешить.(речь не идёт о тех кто продолжает жить по плоти)
Ибо становится на путь веры, где нет остановок.
Постоянное движение - жизнь и свобода от религиозных штампов, человеческих предрассудков и комплексов.
В глазах духовных невежд дела веры могут выглядеть, как нарушение их устоев и правил, как безумие.
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:18-20)
Причём во времена апостола "мир сей" был религиозным, тогда все были верующими, атеизма ещё не было.

[proxrista]

[QUOTE=Манад;3967837]

Волошин, неужели вы в Библии, так и не отыскали правил по которым жить на земле предлагает Господь?
И причем здесь рукописание Моисея, если одно и другое он получил от Бога на горе Хорив.
Только, рукопмсание было для иудеев только, а Закон десятисловный, написан перстом Бога на скрижалях, для всего человечества. Иисус пошел на крест, дабы пригвоздить рукописание и примирить иудеев и язычество.
(упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир).

Сам подумай, для чего вера? Чтобы, сказав - верю, ждать его пришедствия?... Осудил себя Законом, и что, что дальше?.... Продолжи пожалуйста.

(Конец закона Христос.), конец- исполнение, цель исполнена!
К какому богу ты пришел, не исполняя заповедей? Согласен, исполнение с Его помощью, но у тебя и желания то нет их исполнять, как к Христу мог прийти?

- Продолжаю - пожалуйста -


- Вот именно, что мы получили праведность от веры в Новом Завете - чрез Христа - к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 8 / 13 - проявление праведности от веры - сама суть служения духа.


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Манад;3967837]

Волошин, неужели вы в Библии, так и не отыскали правил по которым жить на земле предлагает Господь?
И причем здесь рукописание Моисея, если одно и другое он получил от Бога на горе Хорив.
Только, рукопмсание было для иудеев только, а Закон десятисловный, написан перстом Бога на скрижалях, для всего человечества. Иисус пошел на крест, дабы пригвоздить рукописание и примирить иудеев и язычество.
(упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир).

Сам подумай, для чего вера? Чтобы, сказав - верю, ждать его пришедствия?... Осудил себя Законом, и что, что дальше?.... Продолжи пожалуйста.

(Конец закона Христос.), конец- исполнение, цель исполнена!
К какому богу ты пришел, не исполняя заповедей? Согласен, исполнение с Его помощью, но у тебя и желания то нет их исполнять, как к Христу мог прийти?

- Так для вас что, - декалог - не закон заповедей что ли?

[Владислав Волошин]

Цель Христа - созидание церкви.
Но как и кто может созидать, участвовать в домостроительстве божием?
Если кто строит на не верном основании, всё строение в последующем рухнет, не устоит.
Уповающие на праведность от закона и , одновременно, прикрывающиеся именем Христа, отвергают веру, подменяя её блудным образом. Что и есть образ блудницы - Вавилон, в книге Откровения.
Широк и пространен путь, ведущий в погибель и многие идут им.
Тем кому откроет Господь правду о неверном основании, на котором они стоят, имеют шанс встать на истинное и спасти душу свою.
Ещё Лютер учил, что умение разделять праведности от закона и от веры, есть великая милость божия и истинная благодать спасающая.
Закон, как тьма, фон, на котором виден свет - вера.
Закон Моисеев не является основанием. В этом убедятся те, кто последует слову:

47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
(Лук.6:47-49)

28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
(Лук.14:28-30)

[timur123456789]

Христос отменил физические постановления такие как обрезание и кашрут, которые называются Законом.

Христос не отменил, но утвердил 10 заповедей которые тоже названы Законом.

таким образом у некоторых людей в голове путаница так как в НЗ для обозначение обоих слов используется одно слово Закон.

Таким образом обрядами не спасается никакая плоть а Законом любви(2 заповеди которые включают в себя 10) спасаются Христиане.

[Монад]

Волошин: 47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
(Лук.6:47-49)

Владислав, вы же приводите стихи из Слова, которые против вашего поста выше...
Что же вы исполняете? Вы пока, только читающий и разумеющий,(по своему).......

[Игорь Голаев]

Таким образом обрядами не спасается никакая плоть а Законом любви(2 заповеди которые включают в себя 10) спасаются Христиане.

Наоборот, через этот закон они отступают от Бога и удаляются от Него.

Христос упразднил 10 заповедей. дав другой закон, который есть Его УЧЕНИЕ.
По учению Христа любить нужно учеников Христа. А ученики Христа всегда будут отрицать 10 заповедей. Значит, те кто исповедует 10 заповедей. всегда будут хулить, злословить и гнать учеников Христа. Так было со Христом, так же было и с апостолом Павлом.
Если бы апостол Павел проповедовал закон, то его бы никто не гнал.

- - - Добавлено - - -

А как подойти к Христу, если путь к нему, лежит, через исполнение заповедей? Закон если помнишь, путеводитель есть!

Для лукавых душ закон детоводителем ко Христу никогда не будет.
Искренние души видят, что они этот закон никогда не смогут исполнить, и что они по этому закону обязательно осудятся. А потому приходят ко Христу, так как видят, что законом они не спасутся. Поэтому для них закон и является детоводителем ко Христу.

Человек грешен, а потому он никогда не исполнит 10 заповедей и никогда не оправдается этим законом, а наоборот осудится.

[Вито]

Наоборот, через этот закон они отступают от Бога и удаляются от Него.

Христос упразднил 10 заповедей. дав другой закон, который есть Его УЧЕНИЕ.
По учению Христа любить нужно учеников Христа. А ученики Христа всегда будут отрицать 10 заповедей. Значит, те кто исповедует 10 заповедей. всегда будут хулить, злословить и гнать учеников Христа. Так было со Христом, так же было и с апостолом Павлом.
Если бы апостол Павел проповедовал закон, то его бы никто не гнал.

- - - Добавлено - - -



Для лукавых душ закон детоводителем ко Христу никогда не будет.
Искренние души видят, что они этот закон никогда не смогут исполнить, и что они по этому закону обязательно осудятся. А потому приходят ко Христу, так как видят, что законом они не спасутся. Поэтому для них закон и является детоводителем ко Христу.

Человек грешен, а потому он никогда не исполнит 10 заповедей и никогда не оправдается этим законом, а наоборот осудится.

Христос ясно сказал, что Он не пришёл упразднить, поэтому всё, что вы пишите туфта...

[timur123456789]

Наоборот, через этот закон они отступают от Бога и удаляются от Него.

Христос упразднил 10 заповедей. дав другой закон, который есть Его УЧЕНИЕ.
По учению Христа любить нужно учеников Христа. А ученики Христа всегда будут отрицать 10 заповедей. Значит, те кто исповедует 10 заповедей. всегда будут хулить, злословить и гнать учеников Христа. Так было со Христом, так же было и с апостолом Павлом.
Если бы апостол Павел проповедовал закон, то его бы никто не гнал.

- - - Добавлено - - -



Для лукавых душ закон детоводителем ко Христу никогда не будет.
Искренние души видят, что они этот закон никогда не смогут исполнить, и что они по этому закону обязательно осудятся. А потому приходят ко Христу, так как видят, что законом они не спасутся. Поэтому для них закон и является детоводителем ко Христу.

Человек грешен, а потому он никогда не исполнит 10 заповедей и никогда не оправдается этим законом, а наоборот осудится.

Это не правда.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(RST Матф.5:18)

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(RST Матф.5:17)

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(RST Иоан.14:15)

[Topaz]

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(RST Иоан.14:15)[/CENTER]

О каких именно заповедях идёт речь в приведённом вами стихе?

[timur123456789]

О каких именно заповедях идёт речь в приведённом вами стихе?

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
(RST Мар.12:29-31)


6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
(RST Втор.5:6-21)

[Максимилиан]

По утверждению некоторых участников получается, что у Бога изначально при сотворении человека был такой план: поставить верх своего творения в жёсткие рамки закона плоти, а потом Он ещё Сына Своего послал, чтобы этот закон утвердить. Разве Христос проповедывал исполнение десяти заповедей, уча учеников и народ? Не веру ли он ставил на первое место в деле спасения?