-
-
[QUOTE=Олег2008;3138711]Я - даже не подойду к такому дому.
И уж ни в коем случае не куплю.
Зададимся иными вопросами.
Зачем был тот старый дом - построен?
Шалаш-юрта-мазанка - стоят не на фундаменте - а на земле, значит еще прочнее - и долговечнее.
Значит - зачем то надо было?
Значит - вырос человек из шалаша и дойной козы.
Это - закон нашей жизни - вечного стремления человека к лучшему.
Странные люди....
Задают нам такие вопросы - а сами ходят в супермаркет (а не на ярмарку), ездят на шевролете (а не на повозке с лошадкой), летают на самолетах - вместо того, чтобы пешочком как Афанасий в Индию.
Ваш вопрос - полный нонсенс.
Тяга к познанию НОВОГО - она в душе человека, и та же тяга - к познанию НОВОГО - в Боге......
Люди, живущие воспоминаниями, в истории, в прошлом, в традициях - неспособны на порыв и дерзновение.
Им - ничего не надо.
Ни думать, ни писать, ни читать, ни размышлять......
Все - написано кем-то, все - прочитано кем-то, все - обсуждено - кем-то, все - пережито кем-то.
У меня вопрос к таким людям - а вы то зачем живете?
Ведь вашу жизнь, которую вы пытаетесь прожить как ее уже-кто-то прожил - вот именно, эту вашу жизнь уже кто-то ПРОЖИЛ.........[/QUOTE Молодец! сказал прямо ДА-ДА, НЕТ- НЕТ . Это стиль, который двигает тему, а не жует ее религиозно-христианскими лозунгами...Комментарий
-
Сегодня Бог говорит или только то, что написано кагда то в Библии?
Все построено Богом разделилось, т.к. есть тот кто разделяет и поэтому властвует. Что сегодня Бог говорит? Кто поделится? Что бы вспомнить замысел Бога... В чем он заключается?то пережевывать букву...а где Слово?Комментарий
-
1- Все Церкви делятся.... Православная Церковь просто при этом всех подчистую как ересь клеймит.... Протестанты понимают личную ответсвенность человека перед Богом, давая свободу в ответственности перед Богом.
2- Деление Церкви скорее евангельская необходимость для сохранения самой Церкви чем ее разделение...
2Кор.6:17 И потому выйдите из
среды их и отделитесь, говорит
Господь, и не прикасайтесь к
нечистому; и Я прииму вас.
Деян.19:9 Но как некоторые
ожесточились и не верили, злословя
путь Господень перед народом, то
он, оставив их, отделил учеников, и
ежедневно проповедывал в училище
некоего Тиранна.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Я прочитал почти все ответы и рассуждения здесь. Мне надлежало бы создать новою тему "Учение Церкви и Правда Библии", но тут вопрос ещё глубже поставлен, а именно разделения не только на основе доктрин, но и на основе греховности человеческого начала, и это есть и вот почему: «Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё» Мф. 13:33.
Что есть «закваска» и «три меры муки»? Традиционное мнение что «закваска» - это чистое Евангелие, а «мука» - это греховное человечество. Но...
Нигде в Библии закваска не интерпретируется так, а три меры муки есть:
Авраам и принес "три меры муки" для его небесного гостя, почему "три меры муки" приносили в жертву хлебов предложения; потому что это олицетворяет совершенство прекрасной и Божественной природы Христа. В Левите никакое специфическое количество хлебов не было предписано, но в Числах 15:9, мы читаем: «должно принести приношения хлебного ТРИ десятых части [ефы] пшеничной муки». Это было мерой для целого сожженного предложения, и также для больших специальных случаев, таких как Новолуние и Новый год, и т.д. Это была также специальная мера для очистки прокаженного (Лев 14:10).
В Левите 23 есть список главного:
1. Пасха (ст. 5), в 14-ый день.
2. Праздник первых плодов на следующем день после Субботы (ст.11), перед этим было всесожжение на жертвеннике, как приятное благоухание (Лев 2:14-16), потому что пресное.
3. Тогда (спустя 50 дней после этого) всесожжение первых плодов в Пятидесятницу (ст. 15-17). Это не могло быть сожжено на жертвеннике (Лев 2:12), потому что это уже было смешано с закваской!
В этом прообраз Христа:
1. Христос наша Пасха пожертвовал за нас.
2. Как начаток первых плодов, Он был воскрешен из мертвых и стал первыми плодами тех, которые ещё спят (1 Кор. 15:20), поскольку в Нем не было никакого греха и, следовательно, никакой закваски.
3. Тогда, после пятидесяти дней, на празднике Пятидесятницы принёс жертвоприношение первых плодов в сошествии Святого Духа; «чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий». (Иаков 1:18). Но Его люди не без греха, поэтому у этого жертвоприношения были дрожжи, смешанные с Духом. Это не могло быть предложено Господу как "приятное благоухание" (Лев 2:12). Это было принято только потому, что искупительная жертва предлагалась с этим (Лев 23:18,19), и прилагался Священник со всеми вместе для предложения перед Господом.
Это доказывает, что "закваска" - образ ошибок, зла и греха, а "три меры муки" с которой это было смешано и скрыто, символизировали истину и чистоту Христа, а не греховное человечество. Популярная интерпретация полностью изменяет образы муки и закваски, и делает закваску тем, что хорошо, а муку тем, что является злым. Но великий Учитель не сделал такой ошибки. "Церковная доктрина" не является "правдой Библии" но это - забродившая мука.
Семь посланий Церквям. Каждое содержит торжественное увещевание: «Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам». Привлекает внимание это увещевание. Это говорит, что когда эти послания послали, Церковь и все Церкви потерпели неудачу в их организаторской способности. К ним обращаются не как к церквям, но как к отдельным лицам; и в конце призывают отдельных людей. Это то же самое с Посланиями Иоанна, как и с его Евангелием и Апокалипсисом, в завершении первого столетия. Так что мы не должны слушать то, что не могли сделать и предложить своей рукой Церкви: "Возвращаться к первым трем столетиям" чтобы "слушать голос Церкви"; поскольку перед завершением первого столетия нам предложено не услышать то, что церковь или церкви говорят, но "услышать то, что Дух говорит церквям".
Это разумная выписка из некоторой статьи, и она нисколько не умаляет авторитета и значения Церкви, а ставит на место, то есть как-бы Церковь не старалась она совершенной никакая не будет (я имею в виду то собрание куда многие ходят), это особенно для тех кто претендует на абсолютную истину, Церковь как один человек нуждается в спасении и совершенствовании, потому как имеет греховную закваску, со своей стороны хочется побудить христиан «обновиться духом ума вашего» Еф. 4:22. То есть смирится наконец (начиная с начальствующих а Церкви), расположив сердце, услышать внутри себя тихий голос Святого Духа, чтобы вместе с Духом пересмотреть, обновить или убрать доктрины которые мешают любить, ведь некоторые настолько закостенели, что уже ослепли. Иметь Верийский подход, то есть: «Здешние (Вериицы)были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» Деян. 17:11. То есть если сердце не открыто для принятия, то не будет совершенствования, конечно многие опасаются совратится и Церковь их очень усердно оберегает (какие цели не важно даже) не давая Богу совершать свою работу, если вы доверяете Богу, то никто не похитит вас из Его руки, не стоит излишне бояться ошибиться (имейте Страх Божий, а не страх людей и мудрость дасться), а если вы в любви Божией, то в любви нет страха, это хождение в духе, проверяйте усердно по Писанию точно ли это так, хотя бы на том уровне, которого достигли и это больше принесет плода, не принимайте ничего на веру от людей (даже если это кажется верным и они как бы избранные на эт), пока сами не убедитесь в этом по Писанию. Кто кричит и с пеной у рта доказывает уже не прав в любви, хотя может и прав, и уже более склонен к ошибкам и заработав авторитет вводит в заблуждение себя и других потом, если не смирится. «И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией» 1 Кор. 2:4-5. Сила Божия не общинный дух, общинный дух это юридическое лицо с закваской, который сначала податливый, а потом диктует свои условия, как и любой человек эгоистически направленный, но посмотрите на это здраво, явление духа, когда Бог будет говорить за вас и в вас. О, насколько же надо смирить свое сердце и быть не предвзятым и честным в самом себе, некоторые даже не испытывали такого никогда. О Церкви святой и не порочной: «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна» Еф. 5:25-27, такая Церковь не есть ваша община и никакая другая, каких размеров она не была и каким бы авторитетом в мире она бы не пользовалась, это Церковь духовная сейчас или прославленная потом, туда стремитесь: «где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» Кол. 3:10-11. И я думаю там нет: ни пятидесятника, ни православного, ни харизмата, ни адвентиста, ни баптиста, ни католика, ни какого другого названного. Это и есть идеал, но его нет физически или скажем в этом теле, или в этом теле но духовно, и эта истина действует как и для каждого из нас в отдельности.
Я думаю это вполне в духе любви межконфессионального диалога.Комментарий
-
Мне очень понравился ваш пост и я сослался на него в своем посте в теме http://www.evangelie.ru/forum/t11167...ml#post3765245
На мой взгляд то, о чем мы говорим больше подходит в "внеконфессиональному" диалогу. Однако понять нас смогут лишь единицы на форуме, к сожалению... Пусть Господь обильно благословит вас Своей жизнью и истиной!
[/QUOTE]Комментарий
-
Я уверена, что истинная церковь Христа - это, повторюсь, все кто родились свыше, искренне верят и стараются жить согласно принципам, которые четко и ясно выложил Христос в Нагорной проповеди. Она невидима и охватывает всех живущих на земле, которые стремятся воплотить эти принципы в своей жизниКомментарий
-
Наша ошибка в том,что мы рассматриваем вопрос о церкви вневерном ракурсе.Давайте посмотрим что делалось у Креста.Описанные события в Евангелии нам открывают в пророческом смысле слова то что тщательно было скрыто за завесой неизвестности по причине не знания того что ждет всех впереди.
Бог показал в определенных действиях людей,находящихся у подножия Креста,то что будет и что не должно быть и как следует понимать все вещи под солнцем.
Мы рассмотрим две одежды Христа.
1.Хитон.
2.Ризы.
Хитон-это образ царствия Христа-это Его Экклесия,в ней нет разделения,она цельна и сшита с верху-это работа Духа.В Хитон можно попасть одним путем-это путь жребия со всеми освещенными.
Человек должен победить плотское рассуждение о Христе и Его Экклесии и только во Внутреннем Человеке,может строить свое спасение.
Ризы-это внешний образ Экклесии-это Внешний Человек,здесь во внешнем,то есть плотском понимании всегда будут разделения.Потому что четыре части от Ризы свидетельствуют о четырех углах земли и образно выражают всю землю.Тот кто рожден от Воды и Духа,обязаны стремиться в Хитон,ибо там спасение и залог успеха,Дух всегда будет влечь рожденного во Внутренние хранилища Божеского естества телесного.Вступить за ширму во Внутренние покои Бога не всем по силу,разверзнуть ложесна,на языке Духа-это победить плотское мышление и вырваться из его смертельной хватки,значит приобрести все что относиться к царству Христа.Но многие не в силах одолеть плоть,поэтому остаются во внешней экклесии.Но придет время и настает уже,когда они услышат вспомогательный глагол Божий:-выйди народ Мой!
Ризы-это поле раздоров и деления,здесь единство не найти,если только по признаку внешнего понимания некоторых вещей,которые объединяют в общей терминологии о Христе.Единство в Ризах будет осуществлено единственным способом-это антихрист который объединит всех христиан живущих по плоти(внешний двор)но это не от Бога.
Все христиане обязаны стремиться к единству с Духом Святым,ибо только Он единственный объединяет нас с Отцом и Сыном.Комментарий
-
Вы просто и верно состав вселенской церкви, состоящей из всех возрожденных верой в Христа, но для полного описания необходимо еще виденье Лозы, Одного Нового человека, Тела Христова, Невесты Христа - а это уже дается с ростом, переживается и становится действительностью для каждого индивидуально. Вселенская церковь невидима в своей полноте, но мы можем видеть её выражение на земле в совокупности поместных церквей, собраний истинных христиан в границах местности, города в котором они проживают. Именно такова картина новозаветных церквей в Коринфе, Фессолонике, церквей в Галатии, в Эфесе.... и т.д. Это наши с вами церкви в тех местностях, что мы живем, правда эта истина настолько и проста и глубока, то мало христиан видят это и живут согласно Слову... Вот описание поместной церкви, совокупность таковых по лицу земнли и составляют вселенскую церковь Христа:http://www.hot.ee/tadbor/tadeush/htm...estnqeTsr.htmlКомментарий
-
Можно и еще далее пролонгировать вашу мысль.
А.И. Осипов: ".... Лишь оказавшись в мире вечности, мы узнаем всё как есть, «лицем к лицу», а «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно» (1 Кор. 13,12). В качестве одного из таких гаданий выскажу такую мысль. Бесспорно, что только духовное единство является прочной основой единства личностей.
Дух, а не кровь, соединяет или отчуждает людей.
Посмотрите, как иногда родственники ненавидят друг друга!
И, напротив, совершенно чужие по крови соединяются в любви, образуют семьи и становятся едиными."
Потому Церковь Христова - это сообщество верующих в Него людей, объединенных единственным и неповторимым Духом Святым - в Тело Христово.Комментарий
-
Да это верно.Но если сказать простым и всем понятным языком, отвечая на вопрос этой темы: церки делятся по-причине очень банально и меркантильной.Найдите хотя-бы одну церковь, где не собирают деньги? причина же отнюдь не в ризах и хитонах и не в том, что нет согласия в толковании Слова.Подросло НОВОе поколение проповедников, воспитанных и жувущих в исключительно материалистическом мире.Я слышал что существует едва ли не официально уже узаконенное разделение.Наприер, говорят: отпустили с церкви с миром, благославляя на создание новой...
Я подумал и на мгновенье представил Христа с учениками, которые благословил бы кого-то из них на создание НОВОЙ церкви.Это не укладывается в здоровом сознании.
Это ужасно, когда люди теряют первоосновы веры, попадая под власть книжников, цели которых кардинально противоположные Христовым.Ноосферный коммунизм - это царство Бога на землеКомментарий
Твитнуть
Комментарий