Почему христианские протестантские церкви делятся?

[Олег2008]

Самые первые христиане утверждали,что Библия для еретика ЗАКРЫТАЯ КНИГА .

Сами придумали - или прочли где-то эту глупость?
Самые первые - не могли этого утверждать никак.
Потому как канон НЗ появился не ранее 350 года.
К этому времени все самые первые уже скончались.
И потому молчали.

Таким образом, сотворить кумира Бог запретил, но сотворить истинные изображения - Сам повелел.

Ну вот наконец прозрение и наступило - САМ повелел.
А не епископ дядя Феодор.

[express]

Самые первые христиане утверждали, что Библия для еретика - ЗАКРЫТАЯ КНИГА...

Сюжет называется: не ходите дети в класс, ваш учитель - фантомас!

Сыны лукавого всё покрывают мраком, запутывают..., а сыны Божии на всё проливают свет, распутывают...

Правильно утверждали ПЕРВЫЕ христиане, как и библейские христиане, что Библия для еретика - ЗАКРЫТАЯ КНИГА: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10,11).

А кто такие еретики? Апостола Павла фарисеи называли представителем Назорейской ереси (Деян.24:5). Но вот и само учение фарисеев в Деян.15:5 названо ересью (по отношению к христианству).

Начиная с 325 годы (с тех пор, как император Константин учредил православие...) 16 веков ересей "не было", так как за всяким инакомыслием зорко следила православная инквизиция.

Ереси - это небиблейские учения, или извращающие библейские (новозаветные) учения. Если православный катехизис и сама сущность государственного православия... на 100% противоречит учениям Христа и самой сущности церкви Христа (см. здесь), которая была гонима, убиваема... именно государственной синагогой (царями, первосвященниками...) (Иоан.16:2-3), то любой здравомыслящий человек (не обольщённый дьяволом) будет считать православных "еретиками, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21).

[express]

Только ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь является столпом истины...

Эти православные, как дети...: "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14).

Если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) скажет: "мы - церковь Божия", и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...:

Всякий мужик, который не совокупляется с другим мужиком..., анафема!

Какая будет реакция у здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) на эти высказывания? Конечно, только такая: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

«Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат на 100% Новому Завету, здравому смыслу... .

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8). Православная... церковь не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета, здравого смысла... (см, здесь).

[express]

...Так же, как Иисус Навин вставал на колени перед изображениями херувимов и камнями, и как Давид поклонялся храму, и как Иисус Христос сказал, что храм собой освящает всё в храме и изоображения херувимов, в том числе. Так же и у православных всё в храме СВЯТЫНЯ.

А почему ты сам не замечаешь, что говоришь абсурд...?

Разве Иисус Навин, Давид, Иисус Христос... совершали действия, которые совершают православные:

1. становились на колени именно перед изображениями херувимов, а не перед ковчегом, храмом...;
2. поклонялись именно изображениям херувимов, а не ковчегу, храму...;
3. обращались в молитве к изображённым херувимам, прося их о помощи...

Нет, конечно! Значит, православное... словоблудие создано только для дремучих невежд: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Поклоняются изображениям только безумные люди: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

[express]

...Апостольская Православная Церковь Христова существует во все века НЕПРЕРЫВНО (Мф 28:20) и НЕИЗМЕННО (Мф 16:18) со дня пятидесятницы и до скончания века, её основал Христос (Ин 20:21-23), Она под действием Духа Святаго создала и сохраняет Святое Писание (2 Пет.1.15) и имеет непрерывность рукоположения священства от апостолов (1Тим.4:14)...

Прежде, чем называться апостольской церковью, надо проповедовать только то, что проповедовали Апостолы, иначе, анафема (проклятие, отлучение...): "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

И быть гонимой именно государственной церковью: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А если у вас нет ни того, ни другого, то как у вас язык поворачивается называть себя апостольской церковью?

А со своей преемственностью (списком из 500 фамилий) можете в туалет сходить, потому что правопреемство означает - переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому (см. гражданское право). Значит, "преемство от апостолов" означает: переход, в первую очередь, обязанностей, описанных в посланиях апостолов, то есть:
.

не нарушать заповеди Нового Завета (договора между человеком и Богом): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

любить Христа, значит, исполнять заповеди Его (Нового Завета): "Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15);

не преступать учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

не благовествовать сверх апостольских учений: "Но если бы мы или даже Ангел с небастал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

не мудрствовать сверх написанного: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..." (1Кор.4:6);

не прибавлять и не отнимать ничего о последнем времени: "...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18-19).

.
Вы (православные...) возложили на себя обязанности, описанные в Новом Завете (см. выше), - договоре между человеком и Богом, подписанном Кровь Христа (Матф.26:28), чтобы вам говорить о преемственности от первых Апостолов? Нет, не возложили (это вам скажет любой юрист)! Вы не исполнили ни одного пункта из того, что написано в Новом Завете! Всё, что вы проповедуете противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета (см. здесь).

Значит, ни о каком преемстве от первых Апостолов не может речи идти, но, наоборот, ваши учения свидетельствуют о том, что "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

[сергей 33]

Сами придумали - или прочли где-то эту глупость?
Самые первые - не могли этого утверждать никак.
Потому как канон НЗ появился не ранее 350 года.
К этому времени все самые первые уже скончались.
И потому молчали.

Ну вот наконец прозрение и наступило - САМ повелел.
А не епископ дядя Феодор.

1. Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание.ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ 2 ВЕК УЧЕНИК МУЖЕЙ АПОСТОЛЬСКИХ.

2.13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: Это Иисус Христос сказал своей Церкви ,что в Церкви ВСЕГДА ДЕЙСТВУЕТ ДУХ СВЯТОЙ И НАСТАВЛЯЕТ НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ.

- - - Добавлено - - -

Сюжет называется: не ходите дети в класс, ваш учитель - фантомас!

Сыны лукавого всё покрывают мраком, запутывают..., а сыны Божии на всё проливают свет, распутывают...

Правильно утверждали ПЕРВЫЕ христиане, как и библейские христиане, что Библия для еретика - ЗАКРЫТАЯ КНИГА: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10,11).

А кто такие еретики? Апостола Павла фарисеи называли представителем Назорейской ереси (Деян.24:5). Но вот и само учение фарисеев в Деян.15:5 названо ересью (по отношению к христианству).

Начиная с 325 годы (с тех пор, как император Константин учредил православие...) 16 веков ересей "не было", так как за всяким инакомыслием зорко следила православная инквизиция.

Ереси - это небиблейские учения, или извращающие библейские (новозаветные) учения. Если православный катехизис и сама сущность государственного православия... на 100% противоречит учениям Христа и самой сущности церкви Христа (см. здесь), которая была гонима, убиваема... именно государственной синагогой (царями, первосвященниками...) (Иоан.16:2-3), то любой здравомыслящий человек (не обольщённый дьяволом) будет считать православных "еретиками, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21).

Невежество протестантов просто поражает.Вы бы не слушали своих кумиров,а взяли бы и изучили Древние Церкви и неожиданно для себя бы увидели,что все догматы Церкви и иконы и поминовение усопших и святые мощи были у Церкви ЗА 200 лет до императора Константина.император Констатин же собрал Собор Церкви,который решал главный вопрос того времени:Иисус Христос Бог или человек.Так как в то время появилась ересь Ария.НИ КАКИХ ДРУГИХ ВОПРОСОВ СОБОР НЕ РЕШАЛ.Очередное ваше мракобесие.

- - - Добавлено - - -

Эти православные, как дети...: "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14).

Если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) скажет: "мы - церковь Божия", и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...:

Вот по вашей безумной логике Иисус Навин и царь Давид поклоняются и почитают сделанных идолов:


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

- - - Добавлено - - -

Если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) скажет: "мы - церковь Божия", и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...:

Все эти ваши 20 тыс конфессий созданы людьми после 16 века и поэтому ко Христу не имеют отношения.Тогда как православная Церковь создана Христом в первом веке И НЕПРЕРЫВНО СУЩЕСТВУЕТ ДО НАШИХ ДНЕЙ.

В итоге сегодня мы можем наблюдать более чем 40 000 различных общин, читающих Библию, но не причастных к Единой Апостольской Церкви, которые имеют взаимоисключающее и противоречащее друг другу вероучение. Все они появились много позже Церкви Христовой и пошли не от Христа и апостолов, но созданы людьми. Когда и откуда они пошли тоже известно:
Католичество в1054г.
Лютеранство от Мартина Лютера в1517г.
Англиканство от короля Генриха в1539г.
Баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера в 1521г.
Баптизм от Дж. Смита в1609г.
Адвентизм от американца Вильяма Миллера в1831г.
Пятидесятничество в1906г.
1) Только Православная Церковь началась в I веке. Все остальные течения возникли позже.
2) Только Православная Церковь была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные были основаны каким-либо человеком.
3) Только Православная Церковь ни от кого не отделялась. Все течения, так или иначе, отделились от нее.

[сергей 33]

«Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат на 100% Новому Завету, здравому смыслу... .

Святые Отцы это были те,которые из уст в уста ПРИНЯЛИ ВЕРУ ОТ АПОСТОЛОВ И ПРИНЯЛИ БЛАГОДАТЬ СВЯТАГО ДУХА ОТ АПОСТОЛОВ,а не ваши кумиры,которые придумали веру после 16 века из своей головы.

- - - Добавлено - - -

Разве Иисус Навин, Давид, Иисус Христос... совершали действия, которые совершают православные:

1. становились на колени именно перед изображениями херувимов, а не перед ковчегом, храмом...;
2. поклонялись именно изображениям херувимов, а не ковчегу, храму...;
3. обращались в молитве к изображённым херувимам, прося их о помощи

Как мы знаем из слов Бога и Христа Святыня ВСЁ СОБОЙ ОСВЯЩАЕТ и изображение и камень и даже стол и всё к ним прикасающееся ОСВЯЩАЕТСЯ.Поэтому Иисус Навин становился на колени ПЕРЕД ХЕРУВИМАМИ И ДВУМЯ КАМНЯМИ,что по вашей безумной логике идолопоклонство,так как любая святыня Бога для вас идол.То что в трудную минуту Израиль поклонялся перед ковчегом завета говорит о том,что для Израиль ковчег был образом Бога на земле,как и для православных иконы.В случае с Иисусом Навином мы видим полное согласие с православным учением,которое так же почитает святыни Бога и полное противоречие вашим ересям называющее святыни--идолами.

- - - Добавлено - - -

Поклоняются изображениям только безумные люди: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

Израиль поклонялся ковчегу завета и изображениям херувимов,а так же храму который весьь был в изображениях.


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

- - - Добавлено - - -

Прежде, чем называться апостольской церковью, надо проповедовать только то, что проповедовали Апостолы, иначе, анафема (проклятие, отлучение...): "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

И быть гонимой именно государственной церковью: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А если у вас нет ни того, ни другого, то как у вас язык поворачивается называть себя апостольской церковью?

Православная Апостольская Церковь Христова является "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3:15) и в I, и во II, и в X, и до скончания века, потому что Дух Святой - Дух Истины ВОВЕК пребывает в Ней (Ин. 14:16)
Она имеет власть, данную Господом Иисусом Христом Апостолам (Ин. 20:21-23), а в их лице всем законнорукоположенным священникам от Апостолов, учить, разрешать грехи, совершать Таинства, без которых по словам Христа НЕВОЗМОЖНО спасение.

Последствие апостольской проповеди было возникновение христианских обществ в разных городах. Таким образом было основано пять основных древних церквей: Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Римская и Константинопольская Церкви. Все эти Церкви являются ПРАВОСЛАВНЫМИ

[сергей 33]

Прежде, чем называться апостольской церковью, надо проповедовать только то, что проповедовали Апостолы, иначе, анафема (проклятие, отлучение...): "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

И быть гонимой именно государственной церковью: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А если у вас нет ни того, ни другого, то как у вас язык поворачивается называть себя апостольской церковью?

А со своей преемственностью (списком из 500 фамилий) можете в туалет сходить, потому что правопреемство означает - переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому (см. гражданское право). Значит, "преемство от апостолов" означает: переход, в первую очередь, обязанностей, описанных в посланиях апостолов, то есть:
.

не нарушать заповеди Нового Завета (договора между человеком и Богом): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

любить Христа, значит, исполнять заповеди Его (Нового Завета): "Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15);

не преступать учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

не благовествовать сверх апостольских учений: "Но если бы мы или даже Ангел с небастал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

не мудрствовать сверх написанного: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..." (1Кор.4:6);

не прибавлять и не отнимать ничего о последнем времени: "...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18-19).

.
Вы (православные...) возложили на себя обязанности, описанные в Новом Завете (см. выше), - договоре между человеком и Богом, подписанном Кровь Христа (Матф.26:28), чтобы вам говорить о преемственности от первых Апостолов? Нет, не возложили (это вам скажет любой юрист)! Вы не исполнили ни одного пункта из того, что написано в Новом Завете! Всё, что вы проповедуете противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета (см. здесь).

Значит, ни о каком преемстве от первых Апостолов не может речи идти, но, наоборот, ваши учения свидетельствуют о том, что "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

ИСТОРИЯ ЦЕРКВИ: Господь, пришедший видимым образом, создал через апостолов видимую Церковь, которая не может сокрыться: «Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы» (Мф. 5:14), так и свечу ставят на подсвечник, чтобы была видна всем (Мк. 4:21). Затем Спаситель послал апостолов на проповедь Евангелия (Мф. 28:19). Со дня Пятидесятницы христианская вера стала быстро распространяться в разных частях Римской империи и Церковь Христова росла: «Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян. 2:47). Апостолы проповедовали Евангелие, присоединяли через Крещение уверовавших к Единой Церкви «присоединилось в тот день душ около трех тысяч» (Деян. 2:41), рукополагали епископов, пресвитеров и диаконов (Деян. 6:6). Все основанные апостолами общины принадлежали к Единой Святой Апостольской Церкви. Их объединяли единая вера и единый источник освящения, почерпаемый в благодатных Таинствах (Крещения, Причащения и Возложения рук Рукоположения). Церковь, будучи вначале малой, как горчичное семя, постепенно выросла в великое дерево, заполнившее своими ветвями весь мир (Мф. 13:3132.). Уже в конце первого века мы находим христианские общины почти во всех городах Римской империи: в Святой Земле, Сирии и Армении, в Малой Азии, Элладе и Македонии, в Италии и Галлии, в Египте и Северной Африке, в Испании и Британии, и даже за пределами империи в далекой Аравии, Индии и Скифии. К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы. В итоге апостолами было основано 5 главных Поместных Церквей, ставших патриархатами, составляющих Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь:

1) Иерусалимская Поместная Церковь основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян. 2:141). Первым епископом Иерусалимской Православной Церкви является апостол Иаков, который является и автором первого чина Литургии, которая до сих пор служится в Иерусалимской Православной Церкви.

2) Антиохийскую Поместную Церковь основали апостолы Петр и Павел.

3) Александрийскую Поместную Церковь основал апостол Марк в 42 году.

4) Константинопольская Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем, который рукоположил в епископы апостола Стахия, который был на кафедре с 38 по 54 г. (Рим. 16:9). Он в свою очередь рукоположил Онисима в 5468 г. Епископ Онисим рукоположил Поликарпа в 6870 г. и так далее сквозь 20 столетий. Ныне 179-м архиереем от святых апостолов является Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.

5) Римская Поместная Церковь основана апостолом Петром.


Все эти Церкви Древние имели православное учение ваших же ересей и в помине не было.

- - - Добавлено - - -

Поэтому всё очень просто .Церковь столп и утверждение истины,а вы по бесовской гордыне делаете себя столпом истины и вместо того чтобы обвинить себя в бездуховности и не понимании высоких божественных истин по бесовской прелести обвиняете Церковь созданную Христом,чем хулите Духа Святаго.

[Вячеслав Цуркан]

Святые Отцы это были те,которые из уст в уста ПРИНЯЛИ ВЕРУ ОТ АПОСТОЛОВ И ПРИНЯЛИ БЛАГОДАТЬ СВЯТАГО ДУХА ОТ АПОСТОЛОВ,а не ваши кумиры,которые придумали веру после 16 века из своей головы.

Вы хотите сказать что апостолы научили их применять в богослужении иконы? Можете показать где апостолы этому учат?
И не из их ли головы эта придумка?
- - - Добавлено - - -

Как мы знаем из слов Бога и Христа Святыня ВСЁ СОБОЙ ОСВЯЩАЕТ и изображение и камень и даже стол и всё к ним прикасающееся ОСВЯЩАЕТСЯ.Поэтому Иисус Навин становился на колени ПЕРЕД ХЕРУВИМАМИ И ДВУМЯ КАМНЯМИ,что по вашей безумной логике идолопоклонство,так как любая святыня Бога для вас идол.То что в трудную минуту Израиль поклонялся перед ковчегом завета говорит о том,что для Израиль ковчег был образом Бога на земле,как и для православных иконы.В случае с Иисусом Навином мы видим полное согласие с православным учением,которое так же почитает святыни Бога и полное противоречие вашим ересям называющее святыни--идолами.

Вы безумствуете. Никто не поклонялся никогда ни ковчегу ни чему либо другому. Когда это начал делать Соломон, не осудил ли его Бог?
Так вот поклонялись не ковчегу, а Богу что Был на крышке ковчега, в виде шекины.

Израиль поклонялся ковчегу завета и изображениям херувимов,а так же храму который весьь был в изображениях.

Глупость и невежество.

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой,

поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Опять же могли бы понять не самому храму а Тому Кио обитает в храме, Он и освящает Своим присутствием Храм.
А при отсутствии Бога, храм уже ничто.
Вспомните Иерусалимский храм и слова Иисуса.

Цитата из Библии:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)

Православная Апостольская Церковь Христова является "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3:15) и в I, и во II, и в X, и до скончания века, потому что Дух Святой - Дух Истины ВОВЕК пребывает в Ней (Ин. 14:16)

Она имеет власть, данную Господом Иисусом Христом Апостолам (Ин. 20:21-23), а в их лице всем законнорукоположенным священникам от Апостолов, учить, разрешать грехи, совершать Таинства, без которых по словам Христа НЕВОЗМОЖНО спасение.

Декларировать это не значит быть таковой.

Последствие апостольской проповеди было возникновение христианских обществ в разных городах. Таким образом было основано пять основных древних церквей: Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Римская и Константинопольская Церкви. Все эти Церкви являются ПРАВОСЛАВНЫМИ

Ага особенно Римская.

[сергей 33]

[QUOTEВы хотите сказать что апостолы научили их применять в богослужении иконы? Можете показать где апостолы этому учат?
И не из их ли головы эта придумка?][/QUOTE]

Апостолы и после вознесения Христа ходили в храм КОТОРЫЙ БЫЛ ВЕСЬ В ИКОНАХ ХЕРУВИМОВ.

- - - Добавлено - - -

Вы безумствуете. Никто не поклонялся никогда ни ковчегу ни чему либо другому. Когда это начал делать Соломон, не осудил ли его Бог?
Так вот поклонялись не ковчегу, а Богу что Был на крышке ковчега, в виде шекины.

Безумствуете вы.Иисус Навин поклонился ИМЕННО ПЕРЕД КОВЧЕГОМ КАК ПЕРЕД СВЯТЫНЕЙ,что делают и православные.

- - - Добавлено - - -

Опять же могли бы понять не самому храму а Тому Кио обитает в храме, Он и освящает Своим присутствием Храм.
А при отсутствии Бога, храм уже ничто.
Вспомните Иерусалимский храм и слова Иисуса.Цитата из Библии38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

(Матф.23:38)

Как вы точно поняли Давида.Так и поклонение православных перед иконами восходит к первообразу .

- - - Добавлено - - -

[QUOTE

Декларировать это не значит быть таковой.

][/QUOTE]

А других Древних Церквей кроме православных ПРОСТО НЕ БЫЛО.Ваши же учения появились только после 16 века от людей.

- - - Добавлено - - -

Ага особенно Римская

Римская Церковь до 11 века имела практическки православное учение.

[express]

Очередное ваше мракобесие... Православная Церковь создана Христом в первом веке И НЕПРЕРЫВНО СУЩЕСТВУЕТ ДО НАШИХ ДНЕЙ... Православная Апостольская Церковь Христова является "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3:15) и в I, и во II, и в X, и до скончания века, потому что Дух Святой - Дух Истины ВОВЕК пребывает в Ней (Ин.14:16)

Щас мы посмотрим, кто из нас тут беснуется... Ты долго тут будешь пустословить? Если ты утверждаешь, что православная церковь создана Христом и является "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3:15), то докажи это на основании истины (Нового Завета), покажи православные учения в Новом Завете:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец(4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Если ты этого не сможешь сделать, то только безбожники преступают учения Христа (2Иоан.1:9), лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4), лукавые делатели мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), находящиеся под проклятием проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), изглаженные из книги жизни добавляют к Писанию (Пр.30:6; Отрк.22:19), и участь таковым - озеро огненное: «идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Как вы можете называться церковью Христовой, если вы придаёте анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Не понимают элементарные истины только одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:43-47).

[сергей 33]

Щас мы посмотрим, кто из нас тут беснуется... Ты долго тут будешь пустословить? Если ты утверждаешь, что православная церковь создана Христом и является "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3:15), то докажи это на основании истины (Нового Завета), покажи православные учения в Новом Завете:
Если ты этого не сможешь сделать, то только безбожники преступают учения Христа (2Иоан.1:9), лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4), лукавые делатели мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), находящиеся под проклятием проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), изглаженные из книги жизни добавляют к Писанию (Пр.30:6; Отрк.22:19), и участь таковым - озеро огненное: «идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Как вы можете называться церковью Христовой, если вы придаёте анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мыили даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Не понимают элементарные истины только одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:43-47).

Иисус Христос и апостолы ходили в храм ,который весь был в иконах херувимов.Иисус Христос сказал,что храм собой освящает.Это значит,что всё в храме было СВЯТЫНЕЙ и что всё прикасающееся к святыне,в том числе и к иконам херувимов ОСВЯТИТСЯ.Поклонение и почитание святыни было для Израиля обычным делом,что мы и видим в Библии и ни где Христос не осудил материальные святыни.Хула на святыни Бога является кощунством протестантов.


И умершие и живые члены Церкви Христовой молятся друг за друга ибо молитва есть выражение любви .У Бога ВСЕ ЖИВЫ И НЕТ УМЕРШИХ.Умершие есть только для атеистов.Где нет молитвы друг за друга,не важно в Небесной ли Церкви или в Земной Церкви там НЕТ НИКАКОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТА.
Свидетельства веры древней Церкви.
В римских катакомбах среди надгробных надписей древних христиан обретаются такие: "Живи в Боге и вопроси! Помолись о родных твоих; проси о нас, Феликс"; "Моли за нас, дабы мы были спасены; моли за единственное дитя, оставленное тобою; Аттикус, душа твоя в блаженстве, моли за родных твоих; в твоих молитвах моли за нас, потому что мы знаем, что ты во Христе!". Эти слова ясно подтверждают два из рассматриваемых нами православных догмата, свидетельствуя о том, что древние христиане
1) верили, что их собратия, умершие во Христе, молятся о них Богу;
2) обращались к ним с просьбами в молитвах.

Смирнская Церковь (II век) в послании о мученичестве св. Поликарпа говорит: "Мы никогда не можем ни оставить Христа, который пострадал для спасения всего мира спасаемых, ни поклоняться кому-либо другому²¹: потому что Ему мы поклоняемся как Сыну Божию,а мучеников²² достойно молим, как учеников и подражателей Господа, - любим, за их неизменную приверженность к своему Царю и учителю"²³.

Ап. Павел пишет: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к крови кропления, говорящей лучше, нежели Авилева" (Евр. 12:22-24). Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной и небесной Церкви.

Что же касается святых мощей,то уже в ВЗ мы видим,что на мощах праведников почивает благодать Святаго Духа,которая может воскресить и мёртвого.Тем более в НЗ когда Иисус Христос своим воплощением осятил человеческое тело и оно стало ВМЕСТИЛИЩЕМ ДУХА СВЯТАГО.Святой Дух при жизни живущей в теле праведника освящает тело праведника и посое смерти,как и любую другую материальную святыню.Поэтому одно прикосновение к мощам праведника несёт исцеление людям благодатью Святаго Духа почивающего на мощах праведника.

Вся ваша проблема это безмерная бесовская гордыня,что вы свой падший человеческий разум ставите выше божественного разума Церкви,где всегда по Словам Христа действует Дух Святой и где Глава ВСЕГДА Христос.Поэтому вы и не понимаете самых элементарных духовных истин,потому что вы мирской и плотский человек и вместо того чтобы смирить свой падший разум под истину Церкви Христа,вы его под действием бесов неимоверно превозносите.

[express]

Иисус Христос и апостолы ходили в храм ,который весь был в иконах херувимов. Иисус Христос сказал, что храм собой освящает. Это значит, что всё в храме было СВЯТЫНЕЙ и что всё прикасающееся к святыне, в том числе и к иконам херувимов, ОСВЯТИТСЯ. Поклонение и почитание святыни было для Израиля обычным делом, что мы и видим в Библии и ни где Христос не осудил материальные святыни. Хула на святыни Бога является кощунством протестантов...

И умершие и живые члены Церкви Христовой молятся друг за друга, ибо молитва есть выражение любви. У Бога ВСЕ ЖИВЫ И НЕТ УМЕРШИХ. Умершие есть только для атеистов. Где нет молитвы друг за друга, не важно в Небесной ли Церкви или в Земной Церкви, там НЕТ НИКАКОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТА...

Что же касается святых мощей,то уже в ВЗ мы видим,что на мощах праведников почивает благодать Святаго Духа, которая может воскресить и мёртвого. Тем более, в НЗ, когда Иисус Христос своим воплощением освятил человеческое тело и оно стало ВМЕСТИЛИЩЕМ ДУХА СВЯТАГО. Святой Дух при жизни живущей в теле праведника освящает тело праведника и после смерти, как и любую другую материальную святыню. Поэтому одно прикосновение к мощам праведника несёт исцеление людям благодатью Святаго Духа, почивающего на мощах праведника.

Вся ваша проблема это безмерная бесовская гордыня, что вы свой падший человеческий разум ставите выше божественного разума Церкви, где всегда по Словам Христа действует Дух Святой и где Глава ВСЕГДА Христос. Поэтому вы и не понимаете самых элементарных духовных истин, потому что вы мирской и плотский человек и вместо того, чтобы смирить свой падший разум под истину Церкви Христа, вы его под действием бесов неимоверно превозносите.

Лжёшь и богохульствуешь..., "маэстро"!

Во-первых, нет заповеди в Новом Завете о поклонении изображениям (иконам), костям, молитвам умершим, выкапывании мертвецов, расчленении трупов, целовании икон, расчленённых трупов... Только безбожники преступают учения Христа (2Иоан.1:9).

Во-вторых, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... и были гонимы, убиваемы... именно государственной синагогой (царями, первосвященниками): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3). Государственная православная... церковь 16 веков зверски убивала всех не согласных с православной верой (см. «Православная инквизиция на Руси»)!

С богопротивниками невозможно ни о чём договориться, поэтому приказано идолопоклонников, безбожников, богохульников, лжецов... - извергнуть из общения:
.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ... идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13);

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога, пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

.
Потому что через бесовские учения (не соответствующие Новому Завету) действует сатана, увлекая тысячи людей в вечную погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

[сергей 33]

которые не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы

Это бред твоей головушке.В Библии нет этих запрещений их выдумали твои кумиры.Как раз нам самая ранняя Церковь свидетельствует,что всё это было в апостолльской Церкви.

- - - Добавлено - - -

и были гонимы, убиваемы..

СПИСОК ЧАСТИ РОССИЙСКОГО ЕПИСКОПАТА, ПРЕТЕРПЕВШЕГО МУЧЕНИЧЕСКУЮ КОНЧИНУ ВО ВРЕМЯ ГОНЕНИЙ НА ЦЕРКОВЬ ОТ БЕЗБОЖНИКОВ-БОЛЬШЕВИКОВ

Владимир (Богоявленский), митрополит Киевский, убит 25 января (все даты в списке приведены по старому стилю) 1918 года;
Андроник (Никольский), архиепископ Пермский, убит 4 июня 1918 года;
Гермоген (Довганев), архиепископ Тобольский, утоплен в реке 19 июня 1918 года;
Василий (Богоявленский), архиепископ Черниговский, убит в июне июле 1918 года по пути из Перми в Москву;
Ефрем (Кузнецов), епископ Селенгинский, викарий Забайкальский, расстрелян 23 августа 1918 года;
Феофан (Илыпенский), епископ Соликамский, утоплен в реке Каме 11 декабря 1918 года;
Исидор (Колоколов), епископ Михайловский, викарий Новгородский, в сентябре 1918 года умерщвлен в Самаре, будучи посажен на кол;
Амвросий (Гулко), епископ Сарапульский, викарий Вятский, 9 августа 1918 года умерщвлен в Свияжске, будучи привязан к хвосту лошади;
Митрофан (Краснопольский), архиепископ Астраханский, 6 июля 1919 года сброшен с высокой стены и разбился насмерть;
Леонтий (Вимпфен), епископ Енотаевский, викарий Астраханский, убит 23 июня 1919 года, по убиении брошен в яму и не выдан на погребение.
Платон (Кульбуш), епископ Ревельский, убит в Юрьеве 14 января 1919 года;
Тихон, архиепископ Воронежский, повешен на царских вратах церкви монастыря св. Митрофания в декабре 1919 года;
Иоаким (Левицкий), архиепископ Нижегородский, повешен головою вниз в соборе Севастополя (1918);
Никодим (Кононов), епископ Белгородский, замучен, изуродован ударами по голове железным прутом и брошен в сорную яму; предан погребению лишь через полгода, будучи узнан среди трупов по монашескому параманду. По другой версии, после издевательств был заживо засыпан негашеной известью;
Макарий (Гневушев), епископ Вяземский, расстрелян в Смоленске осенью 1918 года;
Лаврентий (Князев), епископ Балахнинский, викарий Нижегородский, расстрелян 6 ноября 1918 года;
Пимен, епископ Семиреченский и Верненский, викарий Туркестанский, расстрелян в Верном 3 сентября 1918 года;
Иустин, архиепископ Омский и Павлоградский, умер в омской тюрьме в марте 1920 года;
Мефодий, епископ Петропавловский, Акмолинской области, убит в марте 1921 года, в штыковую рану в груди убийцы воткнули крест;
Симон (Шлеев), епископ Уфимский, застрелен в своей квартире 6 июля 1921 года;
Назарий, митрополит Кутаисский, взят с одра болезни и расстрелян за обращение к Генуэзской конференции с просьбой о спасении родины от большевистского насилия;
Вениамин (Казанский), митрополит Петроградский, убит 12 августа 1922 года;
Филарет, епископ Костромской, замерз в ссылке в Архангельской губернии в 1922 году;
Серафим, епископ Елуторовский, Тобольской епархии, умер в ссылке в Пермском крае около 1925 года;
Иерофей (Афоник), епископ Велико-Устюжский, викарий Вологодский, в мае 1928 года убит выстрелом в голову при аресте, когда народ не давал его арестовать за отказ поминать советскую власть;
Петр (Зверев), архиепископ Воронежский, умер в Соловецком лагере 27 января 1929 года;
Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский, викарий Московский, умер в ленинградской тюрьме 15 декабря 1929 года;
Сергий, епископ Ефремовский, расстрелян в Бузулуке в 1929 году;
Серафим (Мещеряков), митрополит Кавказский, расстрелян в тюрьме Ростова-на-Дону в 1932 году;
Афанасий (Сахаров), архиепископ Старобельский, расстрелян в харьковской тюрьме в 1932 году;
Агапит (Вишневский), архиепископ Екатеринославский, умер в тюрьме от голода и тифа;
Александр (Белозеров), архиепископ, умер в ростовской тюрьме в 1932 году;
Амвросий (Полянский), архиепископ Подольский, умер в 1934 году от солнечных ожогов и болезни желудка в Голодной степи Казахстана по дороге из Чимкента в отдаленное селение;
Петр (Полянский митрополит Крутицкий, умер в заключении в декабре 1936 года;
Филипп (Гумилевский), епископ, расстрелян в красноярской тюрьме в 1934 году;
Арсений (Жадановский), архиепископ Серпуховской, расстрелян 17 июня 1935 года;
Дамаскин (Цедрик), епископ Глуховский, викарий Черниговский, умер в Сибири в 1935 году; по одной версии, в ссылке, от холода на пароме при переправе через реку, по другой в тюрьме, от гангрены отмороженных ног;
Варфоломей (Ремой), епископ, викарий Московский, расстрелян 26 июня 1936 года;
Анатолий (Грисюк), митрополит Одесский, умер в заключении 10 февраля 1938 года;
Иосиф (Петровых), митрополит Петроградский, расстрелян в конце 1938 года за поощрение тайных странствующих священников;
Димитрий (Любимов), архиепископ Гдовский, расстрелян в 1938 году за то же. По другой версии, умер в новгородской тюрьме около 1936 года;
Алексий, епископ, викарий Петроградский, расстрелян в 1938 году за то же;
Серафим, епископ, расстрелян в Актюбинске в 1938 году;
Питирим (Крылов), архиепископ, викарий Московский, бывший соловчанин, расстрелян в 1938 году;
Серафим (Чичагов), митрополит Петроградский, расстрелян в 1937 году;
Ювеналий (Масловский), архиепископ Рязанский, расстрелян в 1938 году;
Никон (Пурлевский), епископ Белгородский, расстрелян в 1938 году;
Никон (Лебедев), епископ, расстрелян в 1938 году;
Никандр (Феноменов), митрополит Одесский, умер в ссылке;
Арсений (Стадницкий), митрополит Новгородский, умер в ссылке в апреле 1936 года;
Кирилл (Смирнов), митрополит Казанский, умер в ссылке в 1936 году;
Иоанн (Поммер), архиепископ Рижский, может быть внесен в этот список как умученный большевиками за границей, около Риги, 12 октября 1934 года.

- - - Добавлено - - -

нет заповеди в Новом Завете о поклонении изображениям (иконам), костям, молитвам умершим, выкапывании мертвецов, расчленении трупов, целовании икон, расчленённых трупов.

Нет запрещения на это в НЗ.Эти запрещения являются преданием человеческим к Библии ваших кумиров.

- - - Добавлено - - -

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).


Правильно в ПОСЛЕДНИЕ времена ибо сегодня мы видим тысячи сект которые ненавидят Церковь Христа ,а внимают духам обольстителям.А первые века христианства была ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ,другой же Церкви НЕ БЫЛО

[express]

Вся ваша проблема - это безмерная бесовская гордыня, что вы свой падший человеческий разум ставите выше божественного разума Церкви, где всегда, по Словам Христа, действует Дух Святой и где Глава ВСЕГДА Христос. Поэтому вы и не понимаете самых элементарных духовных истин, потому что вы мирской и плотский человек и вместо того, чтобы смирить свой падший разум под истину Церкви Христа, вы его под действием бесов неимоверно превозносите.

Ваше (православное...) словоблудие только для дремучих невежд: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16). Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие) и стараются исполнять заповеди Нового Завета: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), а не так, как в православии, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, которые (99%) ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).