Почему христианские протестантские церкви делятся?

[Олег2008]

Мне трудно говорить с вами Олег не ответив вам вашим же тоном, но постараюсь ответить не так как вы, ибо вы старше меня по возрасту. И мне признаться честно, местами стыдно, показывать вам ваше истинное духовное состояние. Вы читаете слово как мирской, а не духовный, и лезете рассуждать о духовном.

Увы, вы же лезете использовать слова, смысл и этимологию которых вы слабо - если не сказать прямо - совсем не понимаете.

Вот и человека святого Василия Великого вы очернили.

Этого человека очернить невозможно - ибо он очернил себя сам.
Вы плохо знаете историю русского православия.

Русское юродство XI-XVI веков

«Презре плотская мудрования купно сверже и телесная одеяния, потече радуяся въ следъ Христа Бога нашего, сотворися похабъ Христа ради нача у иныхъ калачи опровергати и инде же квасы отъ сосудовъ выливати и ина многа таковая нелепая и похабная творити, за что бысть биемъ, пхаемъ, оплеваемъ, по земли влачимъ... сия же вся святый со благодарениемъ претерпевая и Бога благодарствуя...» .

Среди таких похабий и были испражнения в храме.....это исторический факт, и он не был придуман мною - специально для так сказать очернения.

http://www.testsoch.com/russkoe-yurodstvo-kak-fenomen-kultury-ego-nacionalnoe-znachenie/
Однако поведение юродивых было далеко не всегда пристойным. Человек, принявший юродство, отбрасывал при этом всякие нормы приличия и чувство стыда: «Он ходит голый (или одет в безобразные грязные лохмотья) , носит вериги (различные железные цепи, полосы, кольца и др. предметы на голом теле ради «усмирения плоти» ) , молится обычно только ночью, как бы стесняясь этого, валяется в грязи, золе и т. п., не моется, не чешет волос, публично испражняется, нарушает порядок в церкви и на улице, всем своим видом указывает на приобщённость к низменному, грязному, шокирующему». Юродивый мог даже «дозволить себе соблазнительные действия».

Против исторических фактов - это с вилкой на паровоз.
свящ. Георгий Балакин

Например, блаженный Василий Московский - не хороший человек. Бомж, бесстыдник, дурачок и хулиган.

Так прямым текстом говорит православный священник.

Поверьте, для вас всегда найдется человек, который оскорбит вас так, что вы не сможете еще долго оправиться от оскорбления.

Вы для меня не открыли тайны.
Я такое знаю и поболе чем вы.
Таких людей - особенно среди православных - подавляющее большинство.
Для них не существует мудрости Вольтера:
....мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать
Они предпочитают такой лозунг: "Кровью умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии."

Держите себя в руках и не рассуждайте о духовном по-мирски. За это тоже будет суд у Бога.

Советую и вам не забывать свои слова.....

[Мак_]

Люди Лютер,Кальвин,Елена Уайт могут ошибаться.Вселенская Церковь это СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ и ошибаться Она не может.Внимательно читаем Библию.

Адресок вселенской церкви по Библии не подскажите?

[Просто Иван]

Самокритично, но приемлемо.

Не стоит лицемерно воздевать руки к небу, воздыхать и цитировать что не попадется под руку.
Такие как вы горе-толкователи - лишь смешите народ.
Ваше цитирование к Василию это не имеет ни малейшего отношения.

Спасибо, из уст духа вашего, это нектар, это выше всякой похвалы.

Мое цитирование, еще как имеет к Василию блаженному, прямое отношение. Другое дело, для вашего ума, тот какой сейчас имеете, это не видимо, так это лично ваше дело и выбор.

Вы понятия не имеете что за такой подвиг юродства, сами его не несли, а все нечистые духи, просто бесятся при появлении таких людей, как и только одном воспоминании их и их подвига.
Вот здесь, можно интересующимся, почитать о самом Василии и его жизнеописание:
Русские святые. Жития святых. Василий, блаженный, Христа ради юродивый, Московский чудотворец

Против исторических фактов - это с вилкой на паровоз.
свящ. Георгий Балакин:
Например, блаженный Василий Московский - не хороший человек. Бомж, бесстыдник, дурачок и хулиган.
Так прямым текстом говорит православный священник.

Нет, здесь кто-то очень лукаво выдергивает цитату из контекста, впрочем, откуда у такого человека совесть? Вот как должно быть в действительности:

Для Вас это люди бесспорной святости, для меня - весьма спорной. Но пока на эту тему мне спорить не хочется. Скажу только одно: хороший человек и святой человек - это не одно и тоже. Например, блаженный Василий Московский - не хороший человек. Бомж, бесстыдник, дурачок и хулиган. Но он - СВЯТОЙ! А вот Игнатий Лойола, советующий воображательно лицезреть муки грешников в аду, или утверждающий что для пользы церковной можно допускать ложь - может и хорош в чем-то (образованный, трудолюбивый, неравнодушный и т.д.) но как то я его святым назвать не могу.
Точно также преподобный Арсений Великий, до самой смерти моливший Бога о том, чтобы Тот дал еще хоть немного времени на покаяние и непрестанно плачущий о своих грехах и Францизск Ассизский, говоривший в свой смертный час ученикам: "Мне жаль вас, потому что я вас покидаю. И я не вижу за собой не единого греха, которого бы не искупил молитвами и добрыми делами" - совершенно разные подвижники! Хотя жизненный путь Францизска весьма впечатляет!

Если бы вот этот человек, делающий такое, был бы христианин, то что должно следовать далее, все знают, покаяние, искреннее раскаивание в таких делах... Но, за все годы, сколько его знаю... Ни разу не видел, того, вот о чем сожалею, так сожалею, что не хочет обратиться человек от зла, и сей пока - душа живая, но не ведает, что творит. Яркий пример протестанта.

Я люблю - простых, правдивых, честных, не злобствующих и независтливых людей, которые не творят зла на земле.
Это могут быть все - как христиане разных мастей, так и атеисты.
И даже иноверцы, так сказать....

Ага, вполне нормальный такой набор, какие понравятся этому товарищу, те и хороши. "Великий подвиг", прямое такое "величайшее" дело, для христианина.

Куда труднее полюбить проклинающих вас.

Цитата из Библии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[express]

...Противящиеся Церкви (православной) были от начала, следующие своему падшему разуму и изобретающие свои учения человеческие, Церковь (православная) всегда боролась, борется и будет бороться с ними до дня последнего. Таковы все беззаконники, не слушающие Церковь (православную), но преклонившие ухо свое ко льстивым речам...

Элементарные истины, понятные любому ребёнку, только не "христианину", обольщённому лукавым (2Кор.4:3-4).

Православные (и другие конфессии), как и богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через официальный статус), которым управляет сатана. А Бог в Своём Слове сказал: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда православные (и другие конфессии) получили? Думаешь, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Как следствие, всё, что вы (православные...) проповедуете, противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета, например:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец(4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Написано: "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

[Faith]

А у меня тоже большая просьба к участникам - не копировать посты с нарушениями и не отвечать на них.

[Алексан]

Увы, вы же лезете использовать слова, смысл и этимологию которых вы слабо - если не сказать прямо - совсем не понимаете.

Этого человека очернить невозможно - ибо он очернил себя сам.
Вы плохо знаете историю русского православия.

Русское юродство XI-XVI веков

«Презре плотская мудрования купно сверже и телесная одеяния, потече радуяся въ следъ Христа Бога нашего, сотворися похабъ Христа ради нача у иныхъ калачи опровергати и инде же квасы отъ сосудовъ выливати и ина многа таковая нелепая и похабная творити, за что бысть биемъ, пхаемъ, оплеваемъ, по земли влачимъ... сия же вся святый со благодарениемъ претерпевая и Бога благодарствуя...» .

Среди таких похабий и были испражнения в храме.....это исторический факт, и он не был придуман мною - специально для так сказать очернения.

http://www.testsoch.com/russkoe-yurodstvo-kak-fenomen-kultury-ego-nacionalnoe-znachenie/
Однако поведение юродивых было далеко не всегда пристойным. Человек, принявший юродство, отбрасывал при этом всякие нормы приличия и чувство стыда: «Он ходит голый (или одет в безобразные грязные лохмотья) , носит вериги (различные железные цепи, полосы, кольца и др. предметы на голом теле ради «усмирения плоти» ) , молится обычно только ночью, как бы стесняясь этого, валяется в грязи, золе и т. п., не моется, не чешет волос, публично испражняется, нарушает порядок в церкви и на улице, всем своим видом указывает на приобщённость к низменному, грязному, шокирующему». Юродивый мог даже «дозволить себе соблазнительные действия».

Против исторических фактов - это с вилкой на паровоз.
свящ. Георгий Балакин

Так прямым текстом говорит православный священник.


Вы для меня не открыли тайны.
Я такое знаю и поболе чем вы.
Таких людей - особенно среди православных - подавляющее большинство.
Для них не существует мудрости Вольтера:
....мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать
Они предпочитают такой лозунг: "Кровью умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии."


Советую и вам не забывать свои слова.....

Олег, вы можете рассказать что нибудь хорошее о вашей церкви? А то я вижу ваши высказвания только о православии и то не в добром тоне. Неужели православие настолько черное, что нет на нем хотябы белых пятен? Или вы смотрите на православие через защитную маску электросварщика?

- - - Добавлено - - -

А у меня тоже большая просьба к участникам - не копировать посты с нарушениями и не отвечать на них.

Можно узнать, кого именно касается ваше сообщение?

[Просто Иван]

Элементарные истины, понятные любому ребёнку, только не "христианину", обольщённому лукавым (2Кор.4:3-4).

Православные (и другие конфессии), как и богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через официальный статус), которым управляет сатана. А Бог в Своём Слове сказал: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда православные (и другие конфессии) получили? Думаешь, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Как следствие, всё, что вы (православные...) проповедуете, противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета, например:
Написано: "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Н-да... Слова, слова, слова.
Неподкрепленные ничем, кроме "видения" самого человека, откуда сии проистекли. Печально.

А расскажите мне, о своей подпольной деятельности, о вашем притеснениях ныне, прошлых то, конечно вы не застали, как например многие в советсткое время. Расскажите, как вас сейчас гонят, как жизнью рискуете, как страдаете за Христа. Вам видимо есть, что рассказать, после таких обвинений. Не стесняйтесь, рад буду послушать истинного христианина, а о себе лишний раз поскорбеть.

За одно и послушаем, ваше следствие, что вы проповедуете, что по вашему наверно пониманию, конечно 100% правда.

Вот наверно вы соблюли и это, хоть раз в жизни, все раздали и идете за Христом, как странник:
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Подтвердите, еще порадуюсь за вас, а о себе снова, погорюю.

Какие бессовестные Православные, на костях служат Богу. Это конечно ничего, что во время гонений, христиане собирались на местах погребений мучеников, пострадавших за Христа:

Сегодня, как мы знаем, главной святыней алтаря является престол. Это четырехугольный стол, который символизирует Трон Божий. На престоле лежит Святое Евангелие, кресты, стоит Дарохранительница со святыней Тела и Крови Христовых. Именно на престоле мы совершаем Литургию.
Собственно, именно на престоле и было положено с древности совершать Литургию. Мы помним, что в первые века христианства было принято совершать Литургию на гробах христианских мучеников. Вот и в престол стали вкладывать частицу мощей святых мучеников (или просто святых).
Затем престол и весь храм освящался архиереем (епископом этого города).
И лишь после этого посланный в этот храм священник мог совершать службу.

Итак, освященный престол с частицей мощей и есть та святыня, которая делает возможным совершение Литургии в конкретном храме.

А откуда это знать протестантам, у которых нет живой церковной преемственности. Откуда знать протестантам, о воле мучеников, какие по воле Божьей, являлись христианам и сообщали, как соблюсти останки их?

Родом из Кесарии Каппадокийской, вырос в христианской семье. За отказ вкусить идоложертвенного мяса и за открытое исповедание христианства после истязаний был брошен в темницу, где его морили голодом, предлагая для еды только идоложертвенное мясо и вино. Святой Иакинф предпочел вероотступничеству мучения от голода и скончался на 38 день. Пострадал за Христа в двадцатилетнем возрасте при императоре Траяне (98-117 гг.) в Риме в 108 г.

Однажды св. мученик явился во сне некоему вельможе, потерявшему зрение. Святой Иакинф повелел перенести его святые мощи в Кесарию, на родину, при этом обещая исцеление от помазания глаз маслом из лампады, горевшей перед его мощами. Исполнив все, что повелел святой, вельможа прозрел.

или еще пример
Наутро истязатели с удивлением увидели, что мученики живы, а их стражник Аглаий вместе с ними прославляет Христа. Тогда воинов вывели из воды и перебили им голени. Во время этой мучительной казни мать самого юного из воинов, Мелитона, убеждала сына не страшиться и претерпеть все до конца. Тела мучеников положили на колесницы и повезли на сожжение. Юный Мелитон еще дышал, и его оставили лежать на земле. Тогда мать подняла сына и на своих плечах понесла его вслед за колесницей. Когда Мелитон испустил последний вздох, мать положила его на колесницу рядом с телами его святых сподвижников. Тела святых были сожжены на костре, а обуглившиеся кости брошены в воду, чтобы христиане не собрали их.

Спустя три дня мученики явились во сне блаженному Петру, епископу Севастийскому, и повелели ему предать погребению их останки. Епископ с несколькими клириками ночью собрал останки славных мучеников и с честью похоронил их.

А на счет икон, как вижу иконоборца, так сразу и ясно: антихрист. Икону Бога живого, народ израильский по жестокосердию своему распял, написано ведь в книге, а Бога своего не признали. Посмел Сыном Божьим назваться, делая равным себя Богу. За то, все по закону, по написанному. То что и написанного не понимают, ничего страшного, главное наизусть знают. Все таки ту тему о значении Библии, вы не осилили, ну правильно, без Бога сего нельзя сделать.

Вот он нынешний протестантизм, в вашем лице.

[express]

Какие бессовестные Православные, на костях служат Богу. Это конечно ничего, что во время гонений, христиане собирались на местах погребений мучеников, пострадавших за Христа:

Сегодня, как мы знаем, главной святыней алтаря является престол. Это четырехугольный стол, который символизирует Трон Божий. На престоле лежит Святое Евангелие, кресты, стоит Дарохранительница со святыней Тела и Крови Христовых. Именно на престоле мы совершаем Литургию. Собственно, именно на престоле и было положено с древности совершать Литургию. Мы помним, что в первые века христианства было принято совершать Литургию на гробах христианских мучеников. Вот и в престол стали вкладывать частицу мощей святых мучеников (или просто святых).
Затем престол и весь храм освящался архиереем (епископом этого города). И лишь после этого посланный в этот храм священник мог совершать службу. Итак, освященный престол с частицей мощей и есть та святыня, которая делает возможным совершение Литургии в конкретном храме.

А откуда это знать протестантам, у которых нет живой церковной преемственности. Откуда знать протестантам о воле мучеников, какие по воле Божьей, являлись христианам и сообщали, как соблюсти останки их?

...Спустя три дня мученики явились во сне блаженному Петру, епископу Севастийскому, и повелели ему предать погребению их останки. Епископ с несколькими клириками ночью собрал останки славных мучеников и с честью похоронил их.

А на счет икон, как вижу иконоборца, так сразу и ясно: антихрист. Икону Бога живого народ израильский по жестокосердию своему распял, написано ведь в книге, а Бога своего не признали...

Нет таких (вышеупомянутых) учений в Новом Завете! Только безбожники, лжецы, находящиеся под проклятием, изглаженные из книги жизни... проповедуют учения, которых нет в Новом Завете, потому что написано:
.

«всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

«кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

[сергей 33]

Нет таких (вышеупомянутых) учений в Новом Завете! Только безбожники, лжецы, находящиеся под проклятием, изглаженные из книги жизни... проповедуют учения, которых нет в Новом Завете, потому что написано:
.

«всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

«кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

Церковь столп и утверждение истины.

А кто Церкви не послушает,будет тебе как язычник и мытарь---говорит Иисус Христос.Поэтому все находящиеся вне Церкви находятся в глубокой и погибельной прелести.

[tabo]

Мотивы? Основания в писании?

Гордость ..............и не достаток смирения, другими словами отколовшись раз раскалывается и сейчас

[express]

Церковь (православная) столп и утверждение истины.

А кто Церкви не послушает, будет тебе как язычник и мытарь, - говорит Иисус Христос. Поэтому все находящиеся вне Церкви находятся в глубокой и погибельной прелести.

Просто Иван это понравилось.

Такой абсурд... могли придумать только неадекватные люди...

Если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) скажет: "мы - церковь Божия", и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...:

Всякий мужик, который не совокупляется с другим мужиком..., анафема!

Какая будет реакция у здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) на эти высказывания? Конечно, только такая: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

«Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат на 100% Новому Завету, здравому смыслу... .

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8). Православная... церковь не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета, здравого смысла... (см. здесь и здесь).

Православный абсурд... могут увидеть только зрячие (рождённые свыше) (1Иоан.3:9), а не «слепые, ведущие слепых» (Матф.15:14).

[сергей 33]

Такой абсурд... могли придумать только неадекватные люди...

Если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) скажет: "мы - церковь Божия", и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...:
Какая будет реакция у здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) на эти высказывания? Конечно, только такая: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

«Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат на 100% Новому Завету, здравому смыслу... .

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8). Православная... церковь не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета, здравого смысла... (см. здесь и здесь).

Православный абсурд... могут увидеть только зрячие (рождённые свыше) (1Иоан.3:9), а не «слепые, ведущие слепых» (Матф.15:14).

Все Древние Церкви образованные апостолами имели очень близкое православию учение.Не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов,котрое было придумано их кумирами,только во втором тысячелетии.

[fyra]

Все Древние Церкви образованные апостолами имели очень близкое православию учение.Не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов,котрое было придумано их кумирами,только во втором тысячелетии.

Само учение апостолов,являлось и является основой всего здравого и оно было достоянием всех верующих.Но так как Первородство Исава имеет преимущества в земном,то и все официальные земные церкви имели преимущество создавать историю по плоти.Сами рассудите!Могли ли истинные последователи влиять на официальную земную церковь?Кто дружит с миром,тот и делает историю мира.Церкви держащиеся истине,всегда были малочисленны,они не были при царях и не имели власти в мире.У них не было библиотек и зданий.Они всегда преследовались властями и официальными церквами,рожденный по плоти(Исав)гнал рожденного по Духу,как и ныне видно.Но так как Исав(официальные церкви),которые являются братьями с теми кто живет по Духу имели первородство,которое они пытаются сохранить за собой,то духовное первородство перешло на малое стадо Иаковых.

[сергей 33]

Само учение апостолов,являлось и является основой всего здравого и оно было достоянием всех верующих.Но так как Первородство Исава имеет преимущества в земном,то и все официальные земные церкви имели преимущество создавать историю по плоти.Сами рассудите!Могли ли истинные последователи влиять на официальную земную церковь?Кто дружит с миром,тот и делает историю мира.Церкви держащиеся истине,всегда были малочисленны,они не были при царях и не имели власти в мире.У них не было библиотек и зданий.Они всегда преследовались властями и официальными церквами,рожденный по плоти(Исав)гнал рожденного по Духу,как и ныне видно.Но так как Исав(официальные церкви),которые являются братьями с теми кто живет по Духу имели первородство,которое они пытаются сохранить за собой,то духовное первородство перешло на малое стадо Иаковых.

Всё это только ваши фантазии не основанные на Библии и фактах.А факты нам говорят,что учения протестантов Древние Церкви просто не знали,так как учение протестантов выдумали только во втором тысячелетии из своей головы их кумиры.

Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют---Иисус Христос

Церковь столп и утверждение истины----апостол Павел

А кто Церкви не послушает,будет тебе как язычник и мытарь---Иисус Христос.А все Древние Церкви имели учение православное.Других Церквей ПРОСТО НЕ БЫЛО.

Разве вы не знаете,что большинство Древних святых ,которые были в Церкви и на которых ссылаются православные,ради Христа оставили весь мир и многие из них окончили жизнь мученически за Христа.А вы их хулите обвиняете предательстве

- - - Добавлено - - -

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос,
и одна Церковь правильно разумеет Писание


Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).


ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ УЧЕНИК МУЖЕЙ АПОСТОЛЬСКИХ ЗА ВЕРУ И ХРИСТА БЫЛ УСЕЧЁН МЕЧОМ.

[fyra]

Всё это только ваши фантазии не основанные на Библии и фактах.

А Вам не кажется что Писанием является ограниченное количество книг(свитков)а все остальное история.Поэтому как Вы выразились"мои фантазии"являются не Писанием а историей.

А факты нам говорят,что учения протестантов Древние Церкви просто не знали,так как учение протестантов выдумали только во втором тысячелетии из своей головы их кумиры.

Что касается протестантов,или еще кого,я не понимаю о чем Вы говорите... Есть Писание как неопровержимое доказательство евангельской веры,и все что не написано в апостольском постулате да будет анафема.Разве кто-то будет спорить с Писанием и опровергать то что там написано,будь-то православный или протестант?Нет!Кто учит чтобы врать или воровать?Никто!А все что сверх написанного и выдуманного,да!запретят небеса!
Нам дан пример неопровержимый-это древний Израиль.В Танахе(первого завета)пророки постоянно изобличали весь Израиль в идолопоклонстве,в уклонении от Писания и т.д.Что в последствии привело к отвержению Мессии,а Вы говорите врата ада не одолеют.Может в этих словах Господа надо искать внутренний смысл...кто является Истинной Церковью?Во все времена были люди преданные Иисусу Христу и до сегодняшнего дня-это малое стадо,камни драгоценные которые разбросаны по всем углам земли,они то и будут собраны в едино при втором пришествии Христа.Эту Церковь не одолеют врата ада.
Глагол"одолеть"не имеет ввиду стереть с лица земли,а заквасить ересью и идолопоклонством.