Почему христианские протестантские церкви делятся?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #121
    Сообщение от fyra
    А Вам не кажется что Писанием является ограниченное количество книг(свитков)а все остальное история.Поэтому как Вы выразились"мои фантазии"являются не Писанием а историей.
    Что касается протестантов,или еще кого,я не понимаю о чем Вы говорите... Есть Писание как неопровержимое доказательство евангельской веры,и все что не написано в апостольском постулате да будет анафема.Разве кто-то будет спорить с Писанием и опровергать то что там написано,будь-то православный или протестант?Нет!Кто учит чтобы врать или воровать?Никто!А все что сверх написанного и выдуманного,да!запретят небеса!
    Нам дан пример неопровержимый-это древний Израиль.В Танахе(первого завета)пророки постоянно изобличали весь Израиль в идолопоклонстве,в уклонении от Писания и т.д.Что в последствии привело к отвержению Мессии,а Вы говорите врата ада не одолеют.Может в этих словах Господа надо искать внутренний смысл...кто является Истинной Церковью?Во все времена были люди преданные Иисусу Христу и до сегодняшнего дня-это малое стадо,камни драгоценные которые разбросаны по всем углам земли,они то и будут собраны в едино при втором пришествии Христа.Эту Церковь не одолеют врата ада.
    Глагол"одолеть"не имеет ввиду стереть с лица земли,а заквасить ересью и идолопоклонством.

    • Может ли св. Писание быть учебником, по которому можно было бы устроить Церковь Христову?

    Нет, новой церкви на основании Писания нельзя устроить. Сектанты всех толков одинаково говорят, что они читают св. Писание и на основании его устраивают свои церкви и свои общества. Писание, украденное сектантами у Церкви одно, а сект множества; ясно отсюда, что не Писание учит устроять церковь. Св. Писание не может быть фундаментом-основанием, на котором можно было бы устроить Церковь Христову. Фундамент - основание должен быть прежде самого здания, а св. Писания Нового Завета появились через много лет после устроения Православной Церкви Христовой.


    Читайте внимательно Писание,которое утверждает,что не Писание ,а Церковь столп и утверждение истины,так как в Церкви всегда Христос и Он Глава Церкви,Церковь Его Тело.Поэтому только Церковь правильно понимает Писание,для находящихся вне Церкви----ПИСАНИЕ ЗАКРЫТАЯ КНИГА,так утверждали самые первые христиане.Поэтому то и Писание ОДНО,а сект противоречащих друг другу тысячи.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ ОДИН ГОСПОДЬ говорит Библия и эта Церковь ОДНА православная,так как в первые века другой Церкви просто не было.А ваши кумиры взяли Библию в 16 веке прочитали и стали от своего ума фантазировать какая должна быть Церковь.От своего ума получается только ересь и не более,а к Церкви Христа,которую нам передали апостолы и сохранил Христос Духом Святым ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ А НЕ ДЛЯ МАЛОЙ ПОДПОЛЬНОЙ КУЧКИ, можно только присоединится верой и смирением и не строить своих фантазий на основе Библии так как этим фантазиям ,как показывает время нет числа.


    Что же касается Древнего Израиля ,то именно Израиль сохранил истинную веру,поэтому то к ним и пришёл Христос.А распяли Христа фарисеи,не по ереси своей,а по лицемерию и гордыне,поэтому и сказал Христос :Что говорят вам книжники,то делайте,а по делам их не поступайте.Так как Дух Святой вёл израильский народ сквозь многочисленные искушения,так же и православная Церковь Духом Святым победила все ереси сотрясавшие Её.


    Для того и создал Христос Церковь непобедимой,чтобы истина Церкви сияла на весь мир и любой человек желающий спасения мог бы получить это спасение.Церковь создана для всех,а не для маленькой кучки подпольных еретиков.Драгоценные камни среди христиан действительно были,но только в Церкви Христа,как ядро Церкви,в виде мучеников,исповедников ,святых подвижников.Чем Церковь была богата во все времена.
    Последний раз редактировалось сергей 33; 25 September 2012, 07:58 AM.

    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #122
      Что такое «врата ада»?

      «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее». Непреложно Слово Господне: воистину непобедима «вратами ада» Христова Церковь!
      Но что такое «врата ада»? Святитель Иоанн Златоуст говорит: «врата ада» это, прежде всего, злоба сатаны и его гонения на Церковь; затем, это ереси и расколы; и наконец грехи человеческие.
      В первые три с половиной века весь языческий мир обрушился на Христа и на Его Церковь, орошая землю обильными потоками крови мучеников. Украшенная кровью святых, Церковь со славой вышла из этого испытания.
      Тогда враг обрушился на Нее с новой силой: он пытается умалить и погубить Христово Дело Церковь ересями, расколами и разделениями. Вышла Церковь победительницей и в этом испытании. Сегодня, в первое воскресенье Великого поста, мы отмечаем победу Церкви над всеми ересями. О том, что будут проникать в ограду церковную «волки в овечьих шкурах», предупреждали апостолы; апостол Павел говорит: «подобает среди вас разделениям быть, да явятся среди вас искусные» (1Кор. 11, 19). Не были для Церкви неожиданностью ни ереси, ни расколы. Явились в Ней, среди Ее чад, и «искусные», о которых говорил апостол Павел. Это были защитники чистоты Христова Благовестия, твердые столпы Церкви, как Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский и многие, многие другие, которые стали на защиту чистоты Христова учения и утвердили в мире Православие.
      «Врата ада», говорит Иоанн Златоуст, это и грехи человеческие. Действительно, на протяжении веков грехи и пороки человеческие, грехи членов Церкви, часто вызывали волнения в ограде церковной, часто омрачали жизнь Церкви, наносили Ей тяжелые раны, но и эти «врата ада» никогда не были в силах одолеть Церковь. Она оставалась святой и несокрушимой, ибо велика сила благодати Духа Святого, действующая в Церкви Христовой, в Ее Таинствах, являющихся силой, омывающей всякую в Ней нечистоту и очищающей души верных чад Ее. Великие сонмы святых, мучеников, преподобных, праведников и святителей из всякого народа на земле, всякого звания и сословия это плоды и свидетели действия в Христовой Церкви благодати Божией.
      Вся история Церкви ярко свидетельствует о том, что «врата ада», воистину, не могут одолеть Христову Церковь. Никакие преследования, никакие ереси и заблуждения, никакие пороки и грехи христиан и, даже, служителей Церкви не умалят и не затмят Свет Истины, столпом и утверждением которой является Христова Церковь.
      И ныне, во всем мире, открыто и скрыто, гонимое Православие, в рубище нищенском перед миром предстоящее, торжествует свою победу, как сила несокрушимая, призывая нас с вами, дорогие братья и сестры, стоять на страже личной верности Христу и чистоты жизни личной, в этом Защита нами Веры и Церкви. Вознесем же Богу Всемогущему наши молитвы, да сохранит Он незыблему Святую Церковь Свою от злочестия, нас же всех да утвердит во всяком благочестии и чистоте. Аминь.

      Комментарий

      • fyra
        Ветеран

        • 17 April 2009
        • 4894

        #123
        Сообщение от сергей 33
        Может ли св. Писание быть учебником, по которому можно было бы устроить Церковь Христову?.
        Если только по-человечески...Церковь продолжает созидать Дух Святой-это Его прерогатива и тех кого Он касается и спасает,Он и открывает истину.Ведь истина не в руках человека...?.Человеческие руки здесь не причем.
        Нет, новой церкви на основании Писания нельзя устроить.
        Аминь.А теперь разберемся в смыслах,под которыми у нас разные понимания.Для Вас я понял внешняя организация с учениями человеческими,которые имеют устойчивые корни в прошлом,более привлекательны чем сама истина.Вас чем больше тем все увереннее Вы себя чувствуете,так?Границы и устье православия-это Византия,у Католиков больше шансов претендовать на престол и рукоположение.Хотя все термины не имеют под собой основания,ибо это человеческое не более.
        Св. Писание не может быть фундаментом-основанием, на котором можно было бы устроить Церковь Христову. Фундамент - основание должен быть прежде самого здания, а св. Писания Нового Завета появились через много лет после устроения Православной Церкви Христовой.
        Верно,только под Писанием,мы имеем ввиду Танах,который был основой и колыбелью возрожденного Христианства.
        Есть Краеугольный Камень(Христос)есть основание-апостольского учения(передаваемое Духом Святым)из уст в уста,от сердца к сердцу,что и было раньше.
        Читайте внимательно Писание,которое утверждает,что не Писание ,а Церковь столп и утверждение истины,так как в Церкви всегда Христос и Он Глава Церкви,Церковь Его Тело.
        И опять верно.Потому что тот кто спасен,он и утверждает Истину Живую,которой является Христос Иисус Господь.Но это можно делать только с помощью Духа,который учит и наставляет на всякую истину.Масса и ее вожди,какие бы они умные и верные не были бы,всегда склонны уводить от истины не только себя но и народ.Так было всегда.Слава Богу что Он строит Церковь Свою не во внешнем,а во внутреннем,и работает без содействия рук человеческих.Поэтому дьяволу никогда не одолеть Церковь Христа,потому что это не организация,а живое Тело.Если люди оставляют Бога и начинают поклоняться изделию своих рук,то Бог говорит и не раз,но когда люди костенеют во зле,Бог оставляет их.И не важно сколько времени той организации и сколько там душ в загоне этого течения.Народ Израиля тоже думал что они избраны и с ними Бог,однако дом их остался пуст.Раввины сегодня пытаются ссылаться на древнее свое происхождение,но увы...
        Дальнейшее обсуждение не считаю конструктивным.Верите тому чему научены,верьте и дальше,я не поставлен над Вами чтобы менять Вашу веру.У престола Господа все встанет на свои места,там и увидим кто прав а кто нет.

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #124
          Аминь.А теперь разберемся в смыслах,под которыми у нас разные понимания.Для Вас я понял внешняя организация с учениями человеческими,которые имеют устойчивые корни в прошлом,более привлекательны чем сама истина.Вас чем больше тем все увереннее Вы себя чувствуете,так?Границы и устье православия-это Византия,у Католиков больше шансов претендовать на престол и рукоположение.Хотя все термины не имеют под собой основания,ибо это человеческое не более.)))))


          А Других Древних Церквей просто не было.А католики и православные в то время исповедовали ОДНУ ВЕРУ.Вы что же себя ставите на место судьи,которой определяет истину????Читайте внимательно Библию:Церковь столп и утверждение истины,а не вы или ваши кумиры.


          - - - Добавлено - - -

          Верно,только под Писанием,мы имеем ввиду Танах,который был основой и колыбелью возрожденного Христианства.
          Есть Краеугольный Камень(Христос)есть основание-апостольского учения(передаваемое Духом Святым)из уст в уста,от сердца к сердцу,что и было раньше.)))))

          Не только раньше,но и всегда до скончания века.


          - - - Добавлено - - -

          И опять верно.Потому что тот кто спасен,он и утверждает Истину Живую,которой является Христос Иисус Господь.Но это можно делать только с помощью Духа,который учит и наставляет на всякую истину.Масса и ее вожди,какие бы они умные и верные не были бы,всегда склонны уводить от истины не только себя но и народ.Так было всегда.Слава Богу что Он строит Церковь Свою не во внешнем,а во внутреннем,и работает без содействия рук человеческих.Поэтому дьяволу никогда не одолеть Церковь Христа,потому что это не организация,а живое Тело.Если люди оставляют Бога и начинают поклоняться изделию своих рук,то Бог говорит и не раз,но когда люди костенеют во зле,Бог оставляет их.И не важно сколько времени той организации и сколько там душ в загоне этого течения.Народ Израиля тоже думал что они избраны и с ними Бог,однако дом их остался пуст.Раввины сегодня пытаются ссылаться на древнее свое происхождение,но увы...
          Дальнейшее обсуждение не считаю конструктивным.Верите тому чему научены,верьте и дальше,я не поставлен над Вами чтобы менять Вашу веру.У престола Господа все встанет на свои места,там и увидим кто прав а кто нет))))))

          До вас так и не доходит,что истина ОДНА и Она идёт непрерывно к нам через все века от Христа .Для вас же истина аллигория.Какое учение у вашей НЕВИДИМОЙ ЦЕРКВИ?????Учение адвентистов,учение,баптистов,учение свидетелй иеговы,учение харизматов????Ибо все они себя бьют в грудь как истина,но все противоречат друг другу.Или ваша истина не имеет конкретного значения???Кому как нравится,то так и верит.


          - - - Добавлено - - -

          Что же касается изделия рук человеческих советую вам поменьше слушать басни ваших кумиров и внимательно прочитать Библию.


          Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.


          Святыни были всегда в истинной вере,поэтому не верьте преданиям ваших кумиров.

          Комментарий

          • Олег2008
            Ветеран

            • 11 January 2008
            • 5491

            #125
            Сообщение от сергей 33

            И ныне, во всем мире, открыто и скрыто, гонимое Православие, в рубище нищенском перед миром предстоящее, торжествует свою победу.......
            Какое потрясающее лицемерие.
            В нищем рубище - на Лексусах и шестисотых Мерсах, с дачами на Рублевке и дворцами в Геленджике..
            Правильной дорогой идете, товарищи...

            Комментарий

            • сергей 33
              Ветеран

              • 15 May 2011
              • 6251

              #126
              Сообщение от Олег2008
              Какое потрясающее лицемерие.
              В нищем рубище - на Лексусах и шестисотых Мерсах, с дачами на Рублевке и дворцами в Геленджике..
              Правильной дорогой идете, товарищи...

              Замученная, ограбленная, обесчещенная христианская Россия явила всему миру свое духовное превосходство над странами масонской цивилизации. Десятки тысяч русских Святых и подвижников, просиявших в нашей стране в условиях массонского террора и плена, показали невероятную глубину духовной силы, в то время как "свободный мир", руководимый масонами, донес до нашего времени только пепелища христианских конфессий, украшенные жалкими модернистскими декорациями, с содомитскими священниками и свадьбами, массовое духовное одичание человека - культ денег, силы, разврата, наркомании и порнографии.
              Православная Россия по сей день остается главным врагом -масонского мира. Очень закономерно признание известного масона и сатаниста, секретаря Трехсторонней комиссии мирового -масонского правительства 3. Бжезинского: "После разрушения коммунизма главным врагом Америки осталось Русское Православие". *1

              Комментарий

              • Алексан
                Ветеран

                • 22 October 2011
                • 7462

                #127
                Сообщение от сергей 33


                А Других Древних Церквей просто не было.А католики и православные в то время исповедовали ОДНУ ВЕРУ.Вы что же себя ставите на место судьи,которой определяет истину????Читайте внимательно Библию:Церковь столп и утверждение истины,а не вы или ваши кумиры.
                Ассирийская церковь Востока
                Армянская апостольская церковь
                Коптская православная церковь
                Эфиопская православная церковь
                Эритрейская православная церковь
                Сирийская православная церковь
                Индийская Малабарская православная церковь

                Я насчитал аж семь Древних Церквей, и слава Господу география Церкви Христа обширна.
                Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #128
                  Сообщение от Алексан
                  Ассирийская церковь Востока
                  Армянская апостольская церковь
                  Коптская православная церковь
                  Эфиопская православная церковь
                  Эритрейская православная церковь
                  Сирийская православная церковь
                  Индийская Малабарская православная церковь

                  Я насчитал аж семь Древних Церквей, и слава Господу география Церкви Христа обширна.
                  Что характерно,все Древние Церкви образованные апостолами исповедовали учение очень близкое православному и не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов.

                  Комментарий

                  • express
                    Отключен

                    • 16 October 2010
                    • 2829

                    #129
                    Сообщение от сергей 33
                    Все Древние Церкви, образованные апостолами, имели очень близкое православию учение...
                    Всякое бездоказательное обвинение - клевета (Иоан.18:23). Если ты не можешь показать учения древней церкви, образованной апостолами, в которой: поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, молились умершим, выкапывали мертвецов, расчленяли трупы, целовали иконы, статуи, расчленённые трупы... (как это делают в православной церкви), то ты клевещешь... Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "клеветники Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10).

                    Но если даже такое и происходило в какой-то древней церкви, образованной апостолами, то это доказывает лишь только то, что любая церковь может отступить от Бога, как это было, например, с галатами, которые (повторяю), всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8).

                    Тем более, сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он (например, в православном...), как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4).

                    Сообщение от сергей 33
                    Не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов, которое было придумано их кумирами только во втором тысячелетии.
                    А почему ты на Библию не ссылаешься, а на учения каких-то древних церквей? Одно это уже доказывает, что ты - не в Боге: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

                    А какие ты имеешь ввиду учения протестантов? Ведь конфессий на сегодняшний день насчитывается более 20 тыс., враждующих между собой на основании доктринальных различий. Православная церковь - одна из них, которая так же, как и другие конфессии, отступила от истины (Слова Божьего) (см. здесь и здесь). Единственным ориентиром может быть только Библия (Новый Завет)! Потому что только безбожники преступают учения Христа (2Иоан.1:9), лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4), лукавые делатели мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), находящиеся под проклятием проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), изглаженные из книги жизни добавляют к Писанию (Пр.30:6; Отрк.22:19), участь таковым - озеро огненное: «идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

                    А то, что церкви Божьей не было видно и слышно в течение многих тысячелетий, то это лишь только потому, что государственная церковь (например, православная..., учреждённая императором Константином в 325 году) - господствовала... (зверски, массово... убивала всех несогласных... - см. Православная инквизиция на Руси). "...убийцам... участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8). Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...) и господствовать? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда православная... получила официальный статус и господствовала? Думаешь, Иисус изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

                    "Почитания мощей" (костей) - обряд диких племён (который нормальному человеку в страшном сне не может присниться), сопровождающийся расчленением трупов, и "почитанием" трупов на церковных собраниях, выражающийся в поцелуях, молитвах, евхаристиях... над расчленёнными трупами. "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

                    Патриархия полна голубых..., потому что «обезумевших людей, предавшихся греху идолопоклонства, Бог наказывает извращённым умом и постыдными страстями - женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах, делая срам...» (Рим.1:21-27).

                    Из вышесказанного видим, что большинство людей поработил дьявол (2Кор.4:3-4) и повредил им разум (2Кор.11:3-4).

                    Комментарий

                    • Алексан
                      Ветеран

                      • 22 October 2011
                      • 7462

                      #130
                      Сообщение от сергей 33
                      Что характерно,все Древние Церкви образованные апостолами исповедовали учение очень близкое православному и не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов.
                      Что есть православие? Правильно славить Бога. Если церковь приняла учение от апостолов, она уже православная, ибо апостолы учили правильно славить Бога.
                      Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                      С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                      Комментарий

                      • Просто Иван
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 3777

                        #131
                        Сообщение от Олег2008
                        Какое потрясающее лицемерие.
                        В нищем рубище - на Лексусах и шестисотых Мерсах, с дачами на Рублевке и дворцами в Геленджике..
                        Правильной дорогой идете, товарищи...
                        Нет, как и всегда наглая ложь. Потому как всякое обобщение, в вере, не уместно. Таковы дела, сатаны.

                        Кому рубище - тому рубище и слава Божья, кому мерседес - тому мерседес.

                        В Церкви, от начала так, одни спасаются, другие гибнут.
                        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                        I am wrong even if I am right. Only God is right.

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #132
                          Сообщение от Просто Иван
                          Нет, как и всегда наглая ложь. Потому как всякое обобщение, в вере, не уместно.
                          Кому рубище - тому рубище и слава Божья, кому мерседес - тому мерседес.
                          Во история вашего рубища - только несколько фактов:
                          В 1764 году Екатерина II произвела секуляризацию церковных владений, забрав в пользу государства большое количество земель и более 900 тысяч крестьян без всяких выкупов и компенсаций. Одной из причин подобного шага стали частые волнения церковных рабов.
                          Так, например, в 1748 году взбунтовалось 11 тысяч вятских монастырских крестьян, а в 1762-1764 гг. произошло крупное восстание далматовских монастырских крестьян, вошедшее в историю под названием "дубинщина".
                          Все эти многотысячные бунты (так в начале правления Екатерины II бунтовало 100 тысяч монастырских крестьян) происходили не от хорошей жизни.
                          Дело в том, что "доброе" духовенство, кроме облаганиями различными повинностями, не гнушалось наказывать свое живое имущество, широко применяя денежные штрафы, порку батогами и плетьми, заковывание в оковы и цепи, различные пытки и истязания и т.п., тем самым, видимо, пропагандируя христианские ценности.

                          Но даже после екатерининской акции церковь продолжала наращивать свое богатство в виде земель. Так государство взяло на себя обязанность выделять каждому причту (трудовой коллектив при церкви включающий в себя священнослужителей и церковных служителей) от 40 до 140 га земли в зависимости от местности, а каждому монастырю от 140 и более гектаров. Кстати, монастырям к тому же отдавалось минимум по одной мельницы из казенного владения (если была таковая возможность) и место рыбного промысла, а причтам полагалось финансирование из государственного бюджета (в 1902 году, например, на это было отпущено 10,5 млн. рублей).

                          Кроме того, церковь владела и зданиями не только в виде храмов, но и строениями под склады, гостиницы и даже меблированные комнаты. То есть духовенство занималось наживой на ренте и аренде.
                          По идее на землевладении и домовладении РПЦ могла бы существовать безбедно. Добавим к этому мзду за различные требы (молебны, панихиды, крестины, венчание и т.п.) и кружечный и кошельковый сборы (пожертвования, собираемые во время служб) и картина рисуется довольно неплохая. Что бы понять о каких суммах идет речь, приведу минимальные расценки на требы (а они были обязательны для всех православных!) в начале 20 века: 50 копеек стоили крестины, 3 рубля - похороны и 5 рублей брали за венчание и кружечно-кошельковый доход Священного Синода 1902 года, который составил более 6 млн. рублей. Конечно, приход, находящийся в малонаселенном и бедном месте капиталов не сколачивал, тем более кружечный и кошельковый сбор принадлежал епархиальным управлениям, а не приходу, поэтому было не редко, что сельские попы влачили жалкое существование. Но неравенство существует во всех классах и прослойках общества, даже в паразитирующей его части. И, само собой, между высшим и низшим духовенством была большая разница по части доходов. Давайте сравним.

                          Со времен Николая I духовенство стало получать постоянное жалование из государственной казны. Так митрополит Московский 100 лет назад получал только ежемесячного жалования 500 рублей плюс более 300 рублей на питание. Его питерский и киевский коллеги имели зарплаты чуть меньше - около 400 рублей в месяц, но на пожрать им выдавали такую же сумму. А вот рядовым священнослужителям везло меньше. Так "работники" рядовых причтей, которым полагалось жалование, в 1910 году получали примерно следующую месячную зарплату: священники от 12 до 50 рублей, диаконы в среднем 12 рублей, псаломщики от 10 рублей. Это были как бы гарантированные доходы, к которым приплюсовывались мзда за требы и, частенько, плата за преподавание закона божиего*.

                          Для сравнения приведем средние ежемесячные доходы рабочего и крестьянина Европейской части России столетней давности - 20 и 12 рублей соответственно.
                          Вообще, царская Россия кроме выплаты жалований оказывала и другие финансовые поддержки РПЦ. Так через ведомство Святейшего Синода в 1910 году прошло 34.195.217 рублей, которые, кроме зарплаты духовенству, пошли на поддержку монастырей, изготовление церковных орденов и на другие сопутствующие православной жизни расходы. Добавляем к этому различные сборы с паствы, типа уже упомянутых кружечных сборов, различных пожертвований, а также доходы с имений и оброков. Эти статьи ежегодно приносили церкви около 40 млн. рублей. Еще одной доходной статьей у РПЦ были проценты с капиталов размещенных в ценных бумагах, которые, например, в 1906 году составили около 2,5 млн. рублей чистой прибыли.

                          И это только верхушка айсберга доходов дореволюционной Русской православной церкви. Кроме общецерковных прибылей не стоит забывать т.н. местные доходы церквей и монастырей. В качестве примера приведем Валаамский монастырь, который в год зарабатывал порядка 200 тысяч рублей на собственных пароходах, процентах от капитала, свечного сбора и т.п. И все это оставалось на месте, у валаамских монахов. Добавим к этому доходы с треб - и перед нами монастырь-миллионер!
                          Побойтесь Бога - где это рубище то?
                          Разве что для спектаклей надевали на себя - при выходе в люди?
                          Вот это - и есть дела сатаны.

                          Комментарий

                          • Просто Иван
                            Ветеран

                            • 17 October 2008
                            • 3777

                            #133
                            Сообщение от Олег2008
                            Во история вашего рубища - только несколько фактов:


                            Побойтесь Бога - где это рубище то?
                            Разве что для спектаклей надевали на себя - при выходе в люди?
                            Вот это - и есть дела сатаны.
                            А кто вам шепчет на ухо, что не боюсь Бога?

                            Опять же, с чего вы решили, что описанием грехов людей и отступников, произведет на меня какое впечатление? Что мне до того, что избирают себе люди на деле? Вон Израиль, сколько раз падал и столько же раз вставал, пока не согрешил и не распял своего Бога. Но и тогда остаток был спасаем Богом, как и в вашем примере, были и те кто гиб, были и другие, кто спасался.

                            От этого, вероучение, не может стать чем-то не верным и худым, если и люди не верны. Это подобно, как сатана взял Лютера и научил того греху разделения, обольстив. Что от нечистого, может что "чистое" родиться. Так и родил, ересь ересью погоняет и плодит и до ныне.

                            По сему, ваш пример хорош, для согрешающих, вот и для себя используйте, в устрашение. Посмотрите Писания, сравните что вы делаете, а что просил делать вас Христос и найдете, чему подобны ваши дела и куда вас ведут.

                            Ваша ложь, все еще на вас.
                            Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                            I am wrong even if I am right. Only God is right.

                            Комментарий

                            • Олег2008
                              Ветеран

                              • 11 January 2008
                              • 5491

                              #134
                              Сообщение от Просто Иван
                              А кто вам шепчет на ухо, что не боюсь Бога?
                              Не переживайте - это просто русская пословица, имеющая хождение среди верующих и неверующих

                              Опять же, с чего вы решили, что описанием грехов людей и отступников, произведет на меня какое впечатление? Что мне до того, что избирают себе люди на деле? Вон Израиль, сколько раз падал и столько же раз вставал, пока не согрешил и не распял своего Бога. Но и тогда остаток был спасаем Богом, как и в вашем примере, были и те кто гиб, были и другие, кто спасался.
                              Согласен с вами.
                              Именно - с этим - "Что мне до того, что избирают себе люди на деле?"
                              В том то и компот - что каждый - отвечает - ТОЛЬКО - за себя - пред Богом.


                              От этого, вероучение, не может стать чем-то не верным и худым, если и люди не верны.
                              Вероучение - обязано делать людей - иными.
                              ОБЯЗАНО - по определению.
                              Читаем вашего же святого - Симеона Нового Богослова:
                              «Я стал тем, чем не был» преп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917. С. 84.
                              Читаем - ВЗ:
                              (1 Цар. 10, 6) пророк Самуил
                              .и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
                              Делайте выводы - по поводу - вашего учения.....

                              Это подобно, как сатана взял Лютера и научил того греху разделения, обольстив. Что от нечистого, может что "чистое" родиться. Так и родил, ересь ересью погоняет и плодит и до ныне.
                              Э, уважаемый - вы что то перепутали.
                              "Разделение" Лютера не имеющего ничего с сатаной, как вы тут мудрствуете - оно было через 500 почти лет - после Великой Схизмы.
                              Так что грех разделения - к Лютеру совсем неприменим.
                              Это - ВАШ - грех......

                              По сему, ваш пример хорош, для согрешающих, вот и для себя используйте, в устрашение. Посмотрите Писания, сравните что вы делаете, а что просил делать вас Христос и найдете, чему подобны ваши дела и куда вас ведут.
                              Пример хорош - это выдавливание сквозь зубы.....
                              Да вот только использовать его - нет никакой возможности - для христианина.
                              Этот пример - т.е. история - должен показывать - и показывает - бессилие вашей конфессии - на протяжении 2000 тысяч лет - по формированию НОВОГО человека - о котором говорил Симеон.

                              Ваша ложь, все еще на вас.
                              Да что вы в самом деле - кроме лозунгов и облыжных обвинений - аргументов нет?

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #135
                                Сообщение от Олег2008
                                Согласен с вами.
                                Именно - с этим - "Что мне до того, что избирают себе люди на деле?"
                                В том то и компот - что каждый - отвечает - ТОЛЬКО - за себя - пред Богом.
                                Как то долговато, с вами, если начать готовить пищу, можно запросто умереть с голода.

                                Сообщение от Олег2008
                                Вероучение - обязано делать людей - иными.
                                ОБЯЗАНО - по определению.
                                Читаем вашего же святого - Симеона Нового Богослова:
                                Читаем - ВЗ:
                                Делайте выводы - по поводу - вашего учения.....
                                Только для того что бы мочь сделать выводы, надо еще возможность эти самые выводы от Бога иметь делать.

                                Простите, но ваше разумение, не подходит ни к высказыванию Симеона Нового Богослова, ни к строкам вами же приведенного ВЗ. Дух - не тот.
                                Так понимаю, взято это все из этого: ДОГМАТ И ЕРЕСЬ В ХРИСТИАНСКОМ ПРЕДАНИИ А. КУРАЕВ

                                По одной простой причине: ВЗ, отличный пример, когда учение, великолепное учение Божье дано народу Израильскому, тем не менее, народ все отпадал и отпадал, в большинстве своем. Часть же, всегда спасалась в любом случае. Это и показывает, что не учение плохо, а люди по свободе воли избирающие милый сердцу грех.

                                Тоже самое все, прилежит и Христианству. Волки обетованные, пришли к стаду.

                                Сообщение от Олег2008
                                Э, уважаемый - вы что то перепутали.
                                "Разделение" Лютера не имеющего ничего с сатаной, как вы тут мудрствуете - оно было через 500 почти лет - после Великой Схизмы.
                                Так что грех разделения - к Лютеру совсем неприменим.
                                Это - ВАШ - грех......

                                Пример хорош - это выдавливание сквозь зубы.....
                                Да вот только использовать его - нет никакой возможности - для христианина.
                                Этот пример - т.е. история - должен показывать - и показывает - бессилие вашей конфессии - на протяжении 2000 тысяч лет - по формированию НОВОГО человека - о котором говорил Симеон.


                                Да что вы в самом деле - кроме лозунгов и облыжных обвинений - аргументов нет?
                                Не мечтайте... Впрочем, что это я. Ваше право - ваша жизнь как ей распорядиться. Для слепых, "свет" есть только в них самих.

                                В Царство Небесное, строем не идут: один берется - другой оставляется...
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...