исключая из Баптистов фактически лишают Вечной жизни

[sergei130]

исключая из Баптистов фактически лишают Причастия, а Причастие суть причастие к крови и телу Христа, без чего нет вечной жизни:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 54:
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

т.е. фактически Баптисты исключая из членства церкви лишают человека вечной жизни.

Как вы думаете уважаемые Баптисты это лишение вечной жизни нормально?

извините что повторяюсь,
а откуда вы взяли что жизнь вечная есть следствие хлебопреломления (причастия) ?

[Полиграф П.]

Но думаю приоритет будет стоять за то чтобы люди объединились (вне зависимости от религиозности) для решения проблем (которые негативно влияют на любого человека), а не то что какая личность произносит имя Исуса Христа.

Для решения проблем можно объединяться, например, в общество анонимных алкоголиков. Говорят, хорошо решают эту проблему.
Что касается исповедание Иисуса, мы, христиане, имеем предупреждение:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:32,33)

А вот дальше и касательно "объединений":
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:34-38)

[vovaov]

sergei130, так написано же в Библии:

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную"

[sergei130]

sergei130, так написано же в Библии:

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную"

там где Христос совершал вечерю нет ни слова о плоти, да и потом если вы считаете что в шестой главе Христос говорит о плоти в смысле мяса и крови в смысле красной жидкости тогда Христос это не человек а виноградная лоза а может дверь или камень

[Полиграф П.]

так причастие у поедание плоти и питие крови Иисуса раба Божиего, а не Бога, Иисус то раб Божий, так глаголит Исаия

По поводу раба:
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек(Фил.2:5-7)

А кроме Исайи Вы ничего не читали? Например, вот эти строки:

30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно(Кол.2:8,9)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2:13)

[Полиграф П.]

извините что повторяюсь,
а откуда вы взяли что жизнь вечная есть следствие хлебопреломления (причастия) ?

Это не следствие хлебопреломления, а следствие Жертвы Христа. Причастником же этой Жертвы, тем, кому она вменяется, становится участвующий в Евхаристии. А написано это здесь:

52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:52-57)

[vovaov]

Полиграф П., давайте не будем спешить и грамоздить стихи, давайте определимся, Иисус раб Божий или не раб Божий, да или нет?

[sergei130]

Это не следствие хлебопреломления, а следствие Жертвы Христа. Причастником же этой Жертвы, тем, кому она вменяется, становится участвующий в Евхаристии. А написано это здесь:

52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:52-57)

а почему вы решили что здесь речь о том же что и тайной вечери происходило и что Павел передал ?

[Полиграф П.]

там где Христос совершал вечерю нет ни слова о плоти

Да неужели?

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:26-28)

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
(Мар.14:22-24)

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24,25)

да и потом если вы считаете что в шестой главе Христос говорит о плоти в смысле мяса и крови в смысле красной жидкости тогда Христос это не человек а виноградная лоза а может дверь или камень

Скажите, а как Вы определяете, где метафора, а где прямой смысл? Может тогда и "Сын Божий" есть всего лишь метафора? Может, и "Спаситель" тоже есть всего лишь метафора? Да и "Бог" только метафора? Кто у Вас решает, где библейские стихи имеют метафорический смысл, а где прямой?

[Полиграф П.]

Полиграф П., давайте не будем спешить и грамоздить стихи, давайте определимся, Иисус раб Божий или не раб Божий, да или нет?

В определенном смысле - да, Он раб Божий. Так же как Он есть Сын Божий. И так же как Он есть Бог.

[sergei130]

Да неужели?

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:26-28)

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
(Мар.14:22-24)

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24,25)




Скажите, а как Вы определяете, где метафора, а где прямой смысл? Может тогда и "Сын Божий" есть всего лишь метафора? Может, и "Спаситель" тоже есть всего лишь метафора? Да и "Бог" только метафора? Кто у Вас решает, где библейские стихи имеют метафорический смысл, а где прямой?

в шестой главе речь о плоти а то что вы процитировали там о теле, тело и плоть это далеко не то же самое


для меня БИБЛИЯ это СЛОВО БОЖИЕ и там всё буквально

[Полиграф П.]

а почему вы решили что здесь речь о том же что и тайной вечери происходило и что Павел передал ?

А Вы просто сравните. И там и там речь идет о вкушении Тела (Плоти) и питие Крови.
А вот Вы почему решили, что речь о чем-то другом?

[vovaov]

В определенном смысле - да, Он раб Божий. Так же как Он есть Сын Божий. И так же как Он есть Бог.

ну вы даете, раб Божий - Бог

[sergei130]

А Вы просто сравните. И там и там речь идет о вкушении Тела (Плоти) и питие Крови.
А вот Вы почему решили, что речь о чем-то другом?

как у вас всё просто "Тела (Плоти)"

плоть отличается от тела, так же как груда кирпича от готового здания

а то что речь там вовсе не причастии это сам Христос сказал и притом очень ясно

[Полиграф П.]

в шестой главе речь о плоти а то что вы процитировали там о теле, тело и плоть это далеко не то же самое

И чем же плоть от Тела отличается? И еще, как быть с Кровью? Она чем отличается от Крови в словах установления причастия?

для меня БИБЛИЯ это СЛОВО БОЖИЕ и там всё буквально

Что всё? Иисус это дверь и лоза буквально?