Почему неопротестанты такие злые?

[nonconformist]

а как неверующие и невоцерковленные видят В НАС грубость? Или грубость видят в нас только христиане?

А вы неверующим грозите серным озером? Или все-таки пытаетесь рассказать о Христовой любви?
Вот тут то и есть коренное отличие. Для меня например совершенно неважно, какой конфессиональной принадлежности будет человек, если он уверует во Христа. А сектанты проклинают остальных христиан гораздо сильнее, чем просто неверующих.

[kirbill]

Ну почему сразу фанатизм? Все мы учимся, ищем....

Не буду вам говорить, почему у меня в профиле стоит - "числюсь в лютеранском кружке", вообще-то

[TanjaKuz]

А вы неверующим грозите серным озером? Или все-таки пытаетесь рассказать о Христовой любви?
Вот тут то и есть коренное отличие. Для меня например совершенно неважно, какой конфессиональной принадлежности будет человек, если он уверует во Христа. А сектанты проклинают остальных христиан гораздо сильнее, чем просто неверующих.

но , брат, почему тогда в первой половине 20 века гнали в гетто неверующие! христиан. А не верующие верующих?

[TanjaKuz]

Не буду вам говорить, почему у меня в профиле стоит - "числюсь в лютеранском кружке", вообще-то

Числюсь в лютеранском кружке....

[svetham]

Для начала достаточно.

Начало может быть разным в силу разного толкования Евангелия. Поэтому швыряться лозунгами, хоть и эффектное занятие, но не продуктивное. Скинуть с броневика могут...

[sibman]

Начало может быть разным в силу разного толкования Евангелия. Поэтому швыряться лозунгами, хоть и эффектное занятие, но не продуктивное. Скинуть с броневика могут...

А с чего вы взяли, что это лозунг? Это определение Церкви, данное еще Отцами Церкви: "Церковь есть собрание искупленных Христом святых, где верно преподается Евангелие и отправляются Таинства".
Именно на этом основании определяется, является то или иное собрание верующих Церковью, или "кружком любителей Бибилии", "обществом любителей Иисуса" и т. д.
В Церкви есть два основополагающих момента:
1. Здравая евангелькая сотериолгия
2. Апостольское понимание Таинств.

По сему: на вопрос, являются ли, например, пятидесятники Церковью, можно дать определенный ответ: нет, потому, что:
1. Исповедуют неверную евангельскую сотериологию, уча, что человек своим собственным решением может "принять Иисуса", что противоречит Апостольскому учению.
2. Не исповедуют ортодоксальное, Апостольское понимание Таинств.

Говорит ли это о том, что пятидесятники не христиане и не спасаются? Нет, не говорит, ибо спасительная благодать Божья распространяется и за пределы Церкви.
Но если в Церкви Господь спасает по праву, то вне Церкви исключительно по своей особой милости и благодати.

[Alex Shevchenko]

то вне Церкви исключительно по своей особой милости и благодати.

а в Церкви исключительно исходя из своих обязанностей ?

[sibman]

а в Церкви исключительно исходя из своих обязанностей ?

Исходя из Своих обещаний.

[Alex Shevchenko]

Исходя из Своих обещаний.

Ну, если исходя из обещаний, то "всяк веруяй в онь не погибнет, но имать живот вечный". Нет?

[sibman]

Ну, если исходя из обещаний, то "всяк веруяй в онь не погибнет, но имать живот вечный". Нет?

Однако, врата ада не одолеют ЦЕРКОВЬ, а не "всякого верующего".
И ключи от ада и смерти даны ЦЕРКВИ, а не "всякому верующему".

[Undina]

.........................

[Alex Shevchenko]

Однако, врата ада не одолеют ЦЕРКОВЬ

Бесспорно. Но нигде не написано, что они не одолеют Вас, либо меня

И ключи от ада и смерти даны ЦЕРКВИ, а не "всякому верующему".

Хм. Я то думал Петру от Царства Небеснаго. Неужели и от ада?

[svetham]

А с чего вы взяли, что это лозунг? Это определение Церкви, данное еще Отцами Церкви: "Церковь есть собрание искупленных Христом святых, где верно преподается Евангелие и отправляются Таинства".

Вы же сами знаете, что Таинства даже у "злых неопротестантов" не сводятся лишь к хлебопреломлению. Да и определения Таинств у лютеран и православных с католиками тоже не совпадают. Поэтому, вообще, непонятно, границы какой церкви Вы тут решили нагородить...

Горе от ума, что ль?

[nonconformist]

но , брат, почему тогда в первой половине 20 века гнали в гетто неверующие! христиан. А не верующие верующих?

Ну, христиане положим тоже немало иноверцев погоняли, если уж объективным быть.
А ответ в принципе очень простой. Гонят всегда сторонники тоталитарного мышления. А соус гонения может быть любой. Хоть религиозный, хоть коммунистический, без разницы. Главное для таких деятелей идеологическая стерильность.

[sibman]

Вы же сами знаете, что Таинства даже у "злых неопротестантов" не сводятся лишь к хлебопреломлению. Да и определения Таинств у лютеран и православных с католиками тоже не совпадают.

Не совпадают они только в попытках объяснить пресуществление, что само по себе не возможно, ибо это Таинство. Так что данные разногласия второстепенны. Но в главном мы едины - дары Евхаристии есть истинные Плоть и Кровь Христа. Нет никакого "духовного присутствия", образов и символов.

что Таинства даже у "злых неопротестантов" не сводятся лишь к хлебопреломлению

У неопротестантов нет Таинств. Покажите мне хоть одного, кто бы верил в то, что он вкушает на Причастии Плоть и Кровь Христа.