Елена Уайт - лжепророчица???

[lubow.fedorowa]

Вопрос касался несколько другого , когда человек с Богом он совершенный это совершенство его или этим совершенством наделяет его Бог ?

Николаша, ты же сам приводил в пример цитату с лозой.

Ин.15:2- 6 «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

3. Вы уже очищены чрез слово, которое Я проповедал вам.

4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне.

5. Я есмь Лоза, вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают».

[meningod 2]

Николаша почемуже вы не внимательно прочли все то что я выше написал?Потому что начав читать тут же посчитали это не важным?
Я же написал вам что человек сам по себе есть зло и ложь,то есть человек рождается в себялюбии.Вот потому то Господь и говорил -должно вам родиться свыше.Когда человек возрождается в человеке таком пребыает святость и совершенство,но они не его а Господав нем,То есть мы можем говорить так- этот человек хороший в нем Господь прославляется.Если человек живет доброй жизнью Господь вменяет добро человеку,потому что это добро человек принял в свободе выбора.Но праведным и святым человек не может быть так чтобы эти святость и праведность были лично его,ибо как я сказал выше они не его а Господа в нем.,потому как это только Господь удерживает человека от зла и побуждает к добру.
Потому то и близкий к Богу человек никогда не считает себя ни святым ни праведным,но видит их в себе как принадлежности Господни.
Другие же люди отстоящие от Бога приписывают себе святость,видят себя святым,одно такое действие свидетельствует о не святости а грешности.
Вот через эту ложь можно не спасти душу Николаша,ибо это гордыня.

[Игорь2]

Вопрос касался несколько другого , когда человек с Богом он совершенный это совершенство его или этим совершенством наделяет его Бог ?

Совершен некогда был Адам по сотворению, но разделенный грехом с Богом он не мог быть совершенным. Источник жизни находится только в Боге. Дух Святой животворит душу человеческую делая его совершенным, годным для Царствия Небесного. Именно такой человек переходит из смерти в жизнь.

[meningod 2]

Игорь я пишу вам ибо вижу что ваш разум не столь склонен к самооболщению

Что Писание Ветхого Завета содержит в себе небесные тайны, и что все в них в общем и в частности относится к Господу, к Его небу, к Церкви, к вере и к тому, что с ней связано, ни один смертный не может понять по буквальному смыслу; ибо по букве или по буквальному смыслу видно лишь то, что относится к внешней стороне Иудейской Церкви, хотя во всем есть внутренний смысл, не проявляющийся в смысле внешнем, за исключением немногих изречений, которые Господь открыл и разъяснил апостолам; как например то, что жертва означает Господа, что земля Ханаанская и Иерусалим означают небо, которое поэтому называется Ханааном и небесным Иерусалимом; и что рай означает подобное.2. Но Христианскому миру еще совершенно неведомо, что всё в Слове, как в общем так и в частности, даже в малейших деталях до мельчайшей иоты, означает и заключает в себе духовные и небесные предметы; поэтому так мало внимания уделяется Ветхому Завету. Однако то, что Слово действительно обладает таким свойством, может быть известно уже из одного рассуждения о том, что Слово, принадлежащее Гоcподу и от Него исходящее, не могло бы существовать, если бы не содержало в себе того, что относится к небу, к Церкви и к вере; и если бы оно не было таковым, то не могло бы называться Господним Словом, не говоря уже о том, чтобы иметь какую-либо жизнь в себе. Ибо откуда происходит его жизнь, как не от присущего жизни, то есть не от того, что в общем и в частности относится к Господу, Который и есть сама жизнь? Поэтому все, что внутренне не относится к Нему, не имеет жизни; действительно, любое выражение в Слове, не содержащее Его в себе, то есть не относящееся к Нему, не является Божественным.3. Без такой жизни Слово в отношении буквы мертво, ибо со Словом происходит то же, что и с человеком, который как известно в Христианском мире является как внутренним, так и внешним. Внешний человек отдельно от внутреннего является плотским и поэтому мертвым, ибо живет внутренний человек и наделяет жизнью внешнего. Внутренний человек является душою внешнего человека. То же происходит и со Словом, которое относительно буквы подобно телу без души.4. Когда мысль привязывается только к буквальному смыслу, то невозможно увидеть, что в нем содержится все вышесказанное. Так, например, в первых главах Бытия по буквальному смыслу можно узнать только о сотворении мира, об Эдемском Саде, называемом Раем, и об Адаме как о первом сотворенном человеке. Кто думает о чем-либо другом? Но в дальнейшем будет совершенно ясно, что все это содержит в себе тайны, которые никогда не были открыты. Особенно это видно из того, что в первой главе Бытия во внутреннем смысле в общем говорится о новом сотворении человека, то есть о его возрождении, а в частности о Древнейшей Церкви; таким образом, нет ни малейшего выражения, которое не представляло бы, не означало бы и не содержало бы в себе всего этого.

[meningod 2]

[Стих 1] Человек познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Сущего.
"Адамом и Евой, его женой" означается, как известно, Древнейшая Церковь; ее первым потомком, или первенцем, является вера, которая здесь названа "Каином". Слова "приобрела я человека от Сущего" означают, что у тех, кто назывался "Каином", вера была известна и признавалась как существующая сама по себе.
339. В трех предыдущих главах в достаточной мере было показано, что "человеком и его женой" означалась Древнейшая Церковь, поэтому ясно, что её зачатие и роды были такой же природы. У древнейших людей было общепринято давать имена, и этими именами означать реальные предметы, таким образом выстраивать родословную. Поэтому предметы Церкви соотносятся один с другим таким образом, один зачинает и рождает другого, как в родословии. Вот почему в Слове принято называть то, что принадлежит Церкви "зачатиями", "рождениями", "потомством", "детьми", "младенцами", "сыновьями", "дочерями", "юношами" и так далее. Пророческие части Слова полны таких выражений.
340. Слова "приобрела я человека от Сущего" означают, что у называемых "Каином" вера была известна и признавалась как существующая сама по себе, это ясно из сказанного в начале этой главы. Прежде, они не знали о том, что такое вера, потому что обладали перцепцией всего, происходящего от веры. Но, начав выделять учение веры, они взяли то, что было предметами перцепции, и свели их к учению. Это учение они назвали "я приобрела человека от Сущего", как если бы они обрели что-то новое. Таким образом то, что прежде было начертано в сердце, теперь стало простым знанием. В древние времена люди давали имена всему новому, и таким образом объясняли предметы, соотнося с именами. Так, например, значение имени Измаил объясняется высказыванием "Сущий услышал ее скорбь" (Быт. 16:11); значение имени Рувима выражением "Сущий призрел на мое бедствие" (Быт. 29:32); Симеона высказыванием "Сущий услышал что, я менее любима" (Быт. 29:33); Иуды словами "теперь-то я восхвалю Сущего" (Бытие 29:35). Алтарь, сооруженный Моисеем, был назван "Сущий мое знамя" (Исх. 17:15). Подобным образом учение веры здесь названо "я приобрела человека от Сущего", или "Каина".






Игорь это отрывок для тебя где пояняет Господь что подразумевается под Каином,Адамом и Евой

[meningod 2]

Под Адамом и Евой в Слове в духовном смысле подразумевается Первая Древнейшая Церковь,она существовала до потопа(Под потопом подразумевается падение первых людей небесного гения,они съели от древа познания добра и зла- это означает что они предметы веры захотели рассматривать не по перцепции от Бога а по чувственному восприятию,то есть проще говоря они хотели доказательств чувственных и разумных,то есть для того чтобы им убедиться в истинности того или иного им требовались доказательства будь то чувственные и научные.,то есть посредством разума)Это Церковь пала это было обозначено потопом,под Ноем подразумевается новая Церковь но уже духовного гения ,то есть не через непосредственое наитие Господа в их волительную часть а в разум посредством истин веры их Писания.
Я могу более подробно объяснить что есть Адам и Ева,но незнаю нужно ли тебе?

[igr77]

....
Я могу более подробно объяснить что есть Адам и Ева,но незнаю нужно ли тебе?

Интересно, а вам зачем это нужно...

[Игорь2]

Я могу более подробно объяснить что есть Адам и Ева,но незнаю нужно ли тебе?

Напишите мне в "личку" ваши соображения, а я постараюсь поразмышлять над написанным. Мне кажется, у нас весьма близкий взгляд на некоторые духовные истины.

[lubow.fedorowa]

Напишите мне в "личку" ваши соображения, а я постараюсь поразмышлять над написанным. Мне кажется, у нас весьма близкий взгляд на некоторые духовные истины.

Вау! Новые грани .

[Игорь2]

Вау! Новые грани .

Присоединяйтесь
Уста мои изрекут премудрость, и размышления сердца моего знание.
(Псалтирь 48:4)

[lubow.fedorowa]

Присоединяйтесь

Наши пути с ним да-а-вно разошлись.

[Игорь2]

Наши пути с ним да-а-вно разошлись.

Часто говорим друг с другом об одном и том же. Но слышим только себя. В результате нам кажется, что имеем разномыслие. Но в большинстве случаев это не так. Часто считаем своих оппонентов бедными в духовном смысле.
Помните:...но в нем нашелся мудрый бедняк, и он спас своею мудростью этот город; и однако же никто не вспоминал об этом бедном человеке.(Екклесиаст 9:15)
Часто мудрость мы ищем не там и не у тех.
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)

[rehovot67]

Часто мудрость мы ищем не там и не у тех.

Вы точно там ищете её? У беззаконников?

[lubow.fedorowa]

Часто говорим друг с другом об одном и том же. Но слышим только себя. В результате нам кажется, что имеем разномыслие. Но в большинстве случаев это не так. Часто считаем своих оппонентов бедными в духовном смысле.
Помните:...но в нем нашелся мудрый бедняк, и он спас своею мудростью этот город; и однако же никто не вспоминал об этом бедном человеке.(Екклесиаст 9:15)
Часто мудрость мы ищем не там и не у тех.
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)

Покажете мне жемчужину, которую найдете в учении, которого придерживается meningod 2?

[Игорь2]

Вы точно там ищете её? У беззаконников?

С неверующими я не имею ничего общего. Кроме свидетельства им о Христе. А с любящими Господа можно общаться до дня оного.