Елена Уайт - лжепророчица???

[Николаша]

У меня тоже создалось впечатление в непогрешимости Елены Уайт.
Только я вот смысла этого не пойму - что страшного сказать, что те и те ее пророчества были ложные и не от Бога?

Судя по вашим словам то у нее были пророчества и от Бога ? То бишь вы в это верите .

Что страшного сказать, что в тех и тех вопросах она была не права и неправильно толковала Библию?

Есть но это не пророчество а ее точка зрения а это разные вещи .

[Николаша]

Если они признают ложность ее пророчеств, ...тогда рухнет основание адвентизма - непогрешимость пророческих видений Е. Уайт!

Не не рухнет бо основано на Библии а не на пророчествах .

Тоже самое - как и православные не смогут никогда отвергнуть авторитет "священных преданий" иначе ружнет их вера, построенная на "толкованиях отцов"!

А вот насчет православия полностью с вами согласен . Впрочем это касается и вашей церкви и того что она впитала в себя .

[Вито]

Я вам уже 150 раз говорил в чем глупости.
Если вы их просто не хотите видеть, то что я еще могу сделать?
Католическая церковь правильно сделала, что заменила субботу на воскресение. Я бы тоже та к сделал. Ибо постановлением первого апостольского собора, иудейский закон языческой церкви разрешалось не исполнять - "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. ..................................."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". "

Вы же опять, подобно древним фарисеям начинаете тень на плетень наводить.

А это Апостола "забыли" написать?
Гал.5:19-21Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Там многое чего нет,однако вы соблюдаете,нет любви к Богу и человеку,нет запрета на поклонение иным богам,воржбы,гадания,скотоложества и многое чего иного.Пришельцы врат и боящиеся Бога язычники одно и тоже,боящиеся Бога язычники как и пришельцы врат ходили в синагогу соблюдали кашрут и субботу.
В Н.З. пришельцы врат назывались боящиеся Бога,Корнилий был им,Павел проповедовал в синагогах как евреям так и боящимся Бога язычникам.
" В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. "Деян.10:1,2
Вот сравни с боящимися Бога язычниками,которые ходили в синагогу по субботам.
"После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. "Денян.13:15,16
"Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. "Деян.10:26
Поэтому когда стоял вопрос что оставить язычникам на Иерусалимском Соборе то повеление апостолов давалось приемуществено именно боящимся Бога христианам,которые и так и субботу соблюдали и воздерживались от мяса нечистых животных так как " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

Выбрали из закона, что вам удобно соблюдать, то и соблюдаете.

Я ничего не выбирал из закона для соблюдения, я соблюдаю, то что Богом сказано, а вы исполняете то что хотите.. выбрали себе заповеди любви, а остальное всё оставили.... Обрядовые законы Торы конечно исполнились во Христе, а моральные законы Торы в основе которых Декалог вписываются в сердца христиан по обетованию НЗ. Вот пример: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. "Евр.10
"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. "Пс.39
Закон жертвоприношения отменяется, а закон Бога остаётся в сердце Христа и вписывается по обетованию Нового Завета в сердца христиан. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. "Евр.10

Или с обрезанием: " Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. "1Кор.7:19 , обрезание потеряло свою силу, а моральные заповеди Божьи в силе.

Именно Десятисловием познаётся грех и нарушая его вы грех делаете, и для того чтобы показать, что речь идёт о Десятисловном законе Павел использует заповедь "не пожелай" Рим.7:7, "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. ", нарушая какую-либо заповедь закона нарушаешь весь закон, нарушил ли ты субботу или какую-нибудь другую заповедь закона.

Я не один раз приводил вам слова Павла - что соблюдающий закон, должен весь закон соблюдать, а не выборочно.

Поэтому я и пишу, если ты не крадёшь, то ты должен исполнить весть закон Моисеев, а не только заповедь не кради.
Павел пишет если ты пытаешься оправдаться законом,то ты должен соблюдать весь закон,в посл. к Галатам вопрос стоит об оправдании.
Очевидно,что все люди оправдываются верой только,а не законом.Закон вписывается в сердце христианина как результат веры.

Про ведение вы вообще все напутали. Зверь - есть царство, а роги цари этого царства.

4 зверя это 4 царя, "эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли." ст.17, естественно речь идёт о сменяющихся царях империй, " зверь четвертый - четвертое царство". ст.23
И роги есть тоже цари, " А десять рогов значат, что из этого царства(зверь) восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, "ст.24
4 зверя это 4 царя в смысле сменяющихся царей царств, 10 рогов это 10 царей это также в смысле сменяющихся царей царств и папство тоже, так как он тоже рог.

[Вито]

Ну тогда это было вообще идиотское пророчество. Какой тормоз будет востанавливать археологию древнего века, де еще и жить в ней??? Под востановкой города, всегда означалось, что в нем вновь начнут жить жители и город примет старое название. Так нелепо оправдывать лжепророчества, говорит о явном фанатизме. Тогда и Рим не был востановлен после пожара Нерона. И Москва не была востановленна. Да и Неемия не востановил Иерусалим - новый сильно отличался от старого, о чем даже плакали старики.
Да и вообще, скажите кому нибудь, что Иерусалима нет, а то что есть, это вовсе не Иерусалим - вас или на смех поднимут или странно на вас посмотрят.
Не позорьтесь оправдывая ее лжепророчества, так не долеко стать и богопротивником. Нужно здраво определять всякую ложь и отвергать ее. Я тоже был пророком у пятидесятников. Могу сказать вам точно, из 100 моих пророчеств штук 50 были лживыми. Нас никто не учил, как их проверять, как определять как испытывать.... Была просто волна пророков. ...... И харизматы с пятидесятниками столько лжи напророчествовали, что краснеют теперь. Я отрекался и от этого дара и вообще от многих принципов пророчеств. Много разбирал этот вопрос. Главное во всем этом не вподать в идолопоклонство. Многие пророки были лжецами, даже в Библии есть подобные примеры

Вы сами подумайте как старый Иерусалим отстроен если основа старого Иерусалима это Храм, который до сих не восстановлен.

[Вячеслав Цуркан]

кажется е.уайт убеждала выходить замуж за ангелов, так же и жениться на ангелах. кто к такому браку стремиться, его пусть желания в его личной жизни пусть осуществляется.
но для меня такая идея совершенный бред

В следующий раз, когда будет казаться. Креститесь, может поможет.

[Вячеслав Цуркан]

Что значит символично?

Вам ещё и это надо объяснять?

Вот например вкушая на вечере хлеб и вино. Вы что на самом деле пьёте Его кровь и едите Его тело?

[Дмитрий брат]

.....Я ничего не выбирал из закона для соблюдения, я соблюдаю, то что Богом сказано, а вы исполняете то что хотите.. выбрали себе заповеди любви, а остальное всё оставили.... Обрядовые законы Торы конечно исполнились во Христе, а моральные законы Торы в основе которых Декалог вписываются в сердца христиан по обетованию НЗ. Вот пример: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. "Евр.10
"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. "Пс.39
Закон жертвоприношения отменяется, а закон Бога остаётся в сердце Христа и вписывается по обетованию Нового Завета в сердца христиан. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. "Евр.10

Бог вписывает в сердца детей Своих не законы букв Ветхого Завета, а духовные законы Небесного Царства - законы любви ....к Богу и ближнему!
Иисус доказал это Своей жизнью и учением!

Он буквально нарушал субботу... Но, надеюсь, Вы не считаете, что Он согрешал этим против Бога?

Бог повелел в Ветхом Завете не носить нош в день субботний, а Иисус нарушил букву этой заповеди! Но нарушив букву, Он исполнил духовную суть этой заповеди - СУББОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!

Иеремия 17:21,22 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний и не вносите их воротами Иерусалимскими, и не выносите нош из домов ваших в день субботний, и не занимайтесь никакою работою, но святите день субботний так, как Я заповедал отцам вашим,

Иоанн 5:6-18
6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

[агатон]

Если они признают ложность ее пророчеств, ...тогда рухнет основание адвентизма - непогрешимость пророческих видений Е. Уайт!
Тоже самое - как и православные не смогут никогда отвергнуть авторитет "священных преданий" иначе ружнет их вера, построенная на "толкованиях отцов"!

Смешно и грустно! Осуждают православных за их фанатичную веру в предания - а сами поступают также!

Я православный.
С преданиями не все так просто. Протестанты зачастую просто не знают, что это такое. Им все кажется, что предание - это что то типа Библии. Предания - это опыт церкви. А опыт глупо отвергать. Вообще его никто и не отвергает. У каждой деноминации свои предания. Православные в этом случае самые здравые.

[агатон]

Сама Уайт не имела определенного мнения по вопросу, кто такие 144000. И в видении ей этого открыто не было. Об этом она сама ясно пишет:

Мне не был дан свет относительно этого предмета [кто именно будет составлять 144000]. . . . Сообщите моим братьям, что мне ничего не было открыто по поводу обстоятельств, относительно которых они пишут, а я могу представить перед ними только то, что было открыто мне. (Цитируется в письме C. C. Crisler к E. E. Andross, декабрь 1914г.).

Христос говорит, что в Церкви появятся люди, которые будут измышлять предположения и басни, в то время как Бог дал великие возвышающие и облагораживающие истины, которые нужно всегда хранить в сокровищнице ума. Если люди ухватываются за ту или иную теорию, если их влечет любопытство узнать нечто, в чем нет никакой необходимости, это значит, что их ведет не Бог. Он не желает, чтобы Его народ проповедовал то, чего нет в Писании, что всего-навсего игра их воображения. Нет на то воли Господа, чтобы Его люди вступали в споры по вопросам, которые не помогают им в духовном росте, например: кто войдет в число ста сорока четырех тысяч? Ответ на этот вопрос станет, без сомнения, известен избранным Божьим весьма скоро.
Мои братья и сестры, цените и исследуйте истины, которые Бог дал вам и вашим детям. Не тратьте свое время на поиски ответа на вопросы, не подающие вам духовной помощи. «Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» (Лк. 10:25). Вот самый важный вопрос, и на него уже есть ясный ответ: «В законе что написано? как читаешь?» (Рукопись 26, 1901 г.).

Кроме того, среди немногочисленных высказываний Уайт, в которых фигурирует число 144000, есть несколько, которые, из которых ясно видно, что Уайт не придерживалась приписываемой ей точке зрения на 144000, что это исключительно святые оставшиеся в живых при Пришествии.
Я видела, что твоя супруга находится среди запечатленных и выйдет из могилы при гласе Божьем, и станет на земле, и будет со 144000 искупленных. Я поняла, что нам не нужно горевать о ней; она будет покоиться во время скорби. Единственное, о чем мы могли бы сожалеть, так это о том, что временно будем лишены общения с ней. Я видела, что ее смерть приведет ко благу. (Письмо 10, 1850г.).

Ангел сказал Елене: «Ты должна вернуться на землю, но если останешься верной, то будешь иметь преимущество вместе с 144000 посещать все миры и созерцать повсюду дела рук Божьих». Ясно, что созерцать дела рук Божьих будут все спасенные, а не только особая группа. К тому же, Уайт вполне могла умереть до пришествия, а, следовательно, не попасть в число святых, которые останутся в живых к моменту Пришествия. Но это нисколько не помешает Елене попасть в число 144000 (если она останется верной). А это значит, что под 144000 ангел имел в виду всех спасенных, как доживших до Пришествия так и умерших прежде. Да и сама Уайт использовала это число 144000 скорее как обобщающую характеристику всех святых, нежели как указание на какую-то особую группу. Поэтому она использовала это число для характеристики тех, кто переживет великую скорбь в конце времени и будет встречать Христа живым, так и тех, кто уже умерли (или умрут) в Господе. Фактически, у Е.Уайт «144000» - это синоним слова «святые».
Вот как она описывает в своем первом видении том самом, где сказано «святые числом 144000» грядущие события:
В то время, как Иисус спускался на облаке, окруженном пламенем огня, прозвучала Его серебряная труба. Он посмотрел на могилы спящих святых, поднял свои глаза и руки к небу и воскликнул: "Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь! Вы, спящие в прахе, - встаньте!" При этом произошло сильное землетрясение, могилы открылись и вышли мертвые, облаченные в бессмертие. Увидев своих друзей, отнятых у них смертью, 144000 воскликнули: "Аллилуйя!" В тот же момент мы были преображены и вместе с ними восхищены в сретение Господу на воздухе.
Мы все вместе поднялись на облако и на протяжении семи дней возносились к стеклянному морю. Затем Иисус принес венцы и Своей правой рукой возложил на наши головы. Он вручил нам также золотые арфы и пальмовые ветви, как символ победы. Здесь на стеклянном море правильным четырехугольником выстроились 144000. (Ранние произведения, стр.17).
Очевидно, что «мы все» - это одна группа, состоящая из живых и воскресших святых. Именно им всем были возложены венцы победителей и розданы арфы и пальмовые ветви атрибуты 144000, стоящих на стеклянном море.

Повторю еще раз: число 144000 используется Еленой Уайт, как указание на спасенных святых, без жесткой привязки к той или иной группе, как характеристику всех спасенных благодатью Христа.

Преобразование произошло, и вы уже другой человек. Вы уже не тот страстный человек, которым вы были раньше. Вы уже не человек, который уступает похотям и злым страстям, злым подозрениям и злым словам. Что же с вами произошло? Это образ Христа отражается в вас. Тогда вы видите, что есть группа людей, стоящая на горе Сион, и вы хотите быть одним из них, и вы решили, что станете частью этой группы. Позвольте мне прочитать: [Отк. 14:1-3]
Почему они [144000] выделены особо? Потому что им пришлось отстаивать чудесную истину перед всем миром и испытать его противодействие, но при этом помнить, что они - сыны и дочери Бога, что в них должен сформироваться Христос, надежда славы. Они никогда не упускали из виду ту великую и благословенную надежду, находится перед ними. (Проповедь, сказанная в церкви Де Мойн, Айова, декабрь 1888г.).
Очевидно, что указанные характеристики и мотивы присущи всем спасенным, а не только какой-то особой группе. И Уайт понимала это.

в 144000 войдут только евреи, что тут вообще спорить??? Дверь язычникам закроется и Бог обратится опять к Своему народу и изберет остаток еврейского народа - 144 000 из всех колен Израиля (почти) - в Библии так напрямую и написанно. Зачем коверкать слова Библии ??? Зачем придумывать различные толкования, когда они уже даны?? Зачем толковать еще и толкования???

[Laudator]

Ну и ЧТО, кому, не понятно из этой фразы Е.Уайт? Неужели кто-то из оппонентов пытается доказать, что старый Иерусалим восстановлен?

Я приведу вам несколько ее лжепророчеств, которые сегодня переведены на русский и это уже многие знают:

Лжепророччица писала о том, что Иерусалим никогда не будет отстроен:
"Затем мне было указано на некоторых людей, которые впали в заблуждение, считая своим долгом отправиться в старый Иерусалим Я также видела, что старый Иерусалим никогда не будет восстановлен ( Уайт, Елена Г., Ранние произведения, Заокский: Источник Жизни, 1998, стр. 109-110)

Однако Иерусалим не лежит в руинах! Иерусалим отстроен. Часто защитники "дара" госпожи Уайт говорят о том, что, дескать, на самом-то деле Иерусалим не отстроен, т.к. древние здания (интересно, кстати, насколько древние?) не были восстановлены в том же виде, в каком они существовали. Но тогда можно с уверенностью утверждать, что вообще ни один город никогда не был отстроен! И какова цена такому пророчеству? Стал бы Господь открывать госпоже Уайт то, что и так общеизвестно? Разве это пророчество? А если всё же госпожа Уайт это представляла как пророчество, то несомненно подразумевала под этим нечто, что людям ещё не было открыто.
Но, Иерусалим отстроен. Пророчество не сбылось.

[Laudator]

Эллен Г. Уайт учила что:
- цветные люди не должны поклонятся Богу в тех же зданиях, что и белые
Свидетельства, т.9, стр. 206, 214.
- посохи волшебников фараона из Исход 7:10-13 не становились реальными змеями
Духовные дары, т.3, стр. 205-206.

[Laudator]

В 1846 у Эллен было видение солнечной системы. Миссис Трусдейл, искренняя адвентистка, присутствовала при этом. Вот ее свидетельство: "Sister White was in very feeble health, and while prayers were offered in her behalf, the Spirit of God rested upon us. We soon noticed that she was insensible to earthly things. This was her first view of the planetary world. After counting aloud the moons of Jupiter, and soon after those of Saturn, she gave a beautiful description of the rings of the latter. She then said, 'The inhabitants are a tall, majestic people, so unlike the inhabitants of earth. Sin has never entered here.'" (Taken from Mrs. Truesdail's letter, Jan 27, 1891).
То есть: "У сестры Уайт было очень слабое здоровье, когда мы молились за нее, Дух Божий почил на нас. Вскоре мы заметили, что она впала в транс. Она впервые увидела мир планет. Подсчитав луны Юпитера, а затем Сатурна, она прекрасно описала кольца последнего. Потом она сказала: "'Жители - высокие, величественные люди, в отличие от жителей земли. Грех никогда не вступал здесь".
Однако ни на Юпитере, ни на Сатурне никаких жителей нету и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! (научный и общеизвестный факт). Кстати и число спутников Юпитера она назвала неправильно.

[Laudator]

В 1873 году редактор шведского издания "Advent Herald" К. Карлстедт заболел брюшным тифом. Эллен молилась за его здоровья, а после молитвы сказала, что Господь своей властью исцелит Карлстедта, болезнь которого не к смерти, а к Славе Божией.. (Charles Lee, Three Important Questions for Seventh-Day Adventists to Consider).
Через несколько недель Карлстедт скончался


1856 год. Конференция адвентистов. Г-жа Уайт с жаром заявляет: "I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.' " (Свидетельства, Т.1, стр 131).
То есть: "Мне были показаны присутствующие на конференции. Некоторые пойдут на пищу червям, некоторых настигнут семь язв, а некоторые будут живы и останутся на земле до вознесения на небеса во время пришествия Христа".
Однако, все присутствующие на данной конференции пошли на корм червям. Ни один не дожил до наших дней.

[Laudator]

"В 1847 году она увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием.
Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел.
В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание".
Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания".
Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.

[Дмитрий брат]

Я православный.
С преданиями не все так просто. Протестанты зачастую просто не знают, что это такое. Им все кажется, что предание - это что то типа Библии. Предания - это опыт церкви. А опыт глупо отвергать. Вообще его никто и не отвергает. У каждой деноминации свои предания. Православные в этом случае самые здравые.

Я не доверяю преданиям, так как...
Уже в первом веке...даже при живых апостолах... многие пресвитеры стали искажать учение Христово и уводить христиан от истины вслед за своими "преданиями"...
Павел именно об этом и предупреждал пресвитеров в Ефесе:
Деяния 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Не хочу спорить по поводу преданий в этой теме...
Да благословит Вас Бог на пути к Истине и служении Христу!