Елена Уайт - лжепророчица???

[Colporteur]

igr77
Вы так и не ответили.

о каком святилище идет речь у Даниила?

И когда исполнилось (или исполнится) пророческий период 2300 вечеров и утр?

[Итальянец]

Colporteur

Именно по Писанию. И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Даниил 8:14)

Ну и что это говорит нам? Только то, что земное святилище очистится а не небесное. Там ясно написано о земном святилище.
Вот текст:
"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии , когда святыня и воинство будут попираемы? (Дан.8:13)"
Вы что думаете на небе еще и ежедневные жертвы приносятся?
Ну конечно же, Иисус овец приносит в жертву своему Отцу за грехи людей.
О небесном святилище ни слова не сказано. Не надо придумывать.

[Colporteur]

Deja-vu

Там ясно написано о земном святилище.

И когда же оно Очистилось (очиститься), когда иполняется период 2300 вечеров и утр?

на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии , когда святыня и воинство будут попираемы? (Дан.8:13)" Вы что думаете на небе еще и ежедневные жертвы приносятся?

Вам еще долго надо изучать Ветхий завет и послания ап. Павла, что бы понять на что указывали ежедневные жертвы. Какие сегодня жертвы мы приносим, и при чем здесь святилище.

Тогда быть может поймете, что означают слова этого пророчества:
и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. (Даниил 8:11)

Или вы уже готовы сказать, когда была отнята ежедневная жертва у Вождя воинства?

[igr77]

Вы так и не ответили.

Интересно а на мои когда ответишь?

[Итальянец]

Colporteur

И когда же оно Очистилось (очиститься), когда иполняется период 2300 вечеров и утр?

Это уже другой вопрос, не надо переходить с одного на другое. Мы сейчас рассматриваем, о каком святилище говорится, о земном или небесном.

Вам еще долго надо изучать Ветхий завет и послания ап. Павла, что бы понять на что указывали ежедневные жертвы. Какие сегодня жертвы мы приносим, и при чем здесь святилище.

Я знаю на что указывали ежедневные жертвы. Но вы опять таки не ответили на мой вопрос. Где в этом отрывке говорится о небесном святилище?
И еще:
---11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва , и поругано было место святыни Его.(Дан.8:11)---
Если по вашему здесь говорится о небесном святилище, то получается, что кто-то на небе отнял у Бога ежедневную жертву и поругал место святыни его, так?
Конечно же, Бог стоит и смотрит как у него на небе отнимают ежедневную жертву и поругают Его место святыни...
Однозначно здесь не о небесном святилище говорится...Поэтому Елена Уайт не права, когда говорит, что небесное святилище Иисус очистил (очищает?). Оно не может быть скверным, это небо а не земля. Бог свят и никому не даст осквернить небо, которое он приготовил для нас.

[Colporteur]

Deja-vu

И когда же оно Очистилось (очиститься), когда иполняется период 2300 вечеров и утр? Это уже другой вопрос, не надо переходить с одного на другое. Мы сейчас рассматриваем, о каком святилище говорится, о земном или небесном.

Мы говорим об очищении святилища не так ли? И вы утверждаете, что пророчество о нем исполнилось когда святилище было на земле. Но это не последнее время, как трижды повторяется в книге Даниила.
И поэтому земным быть оно не может.

Но вы опять таки не ответили на мой вопрос. Где в этом отрывке говорится о небесном святилище?

Вот здесь:
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!" И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!" (Даниил 8:14-17)

---11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва , и поругано было место святыни Его.(Дан.8:11)--- Если по вашему здесь говорится о небесном святилище, то получается, что кто-то на небе отнял у Бога ежедневную жертву и поругал место святыни его, так?

Именно так только отнята была не на небе, а на земле.
Ладно, попробую объяснить.
Вы говорите, что знаете, что символизируют ежедневные жертвы, и для чего они приносились.
Для прощения грехов, так? И указывали они на истинную жертву - Христа.
Сегодня мы обращаемся в небесное святилище к Богу в молитве за прощением грехов, уповая на заслуги Христа, и это наша ежедневная жертва .
Но когда в христианство вошло учение, что за прощением грехов нужно обращаться не к Богу, а к священнику, ему исповедоваться, тогда и была отнята эта жертва.
И место святыни (небесное святилище) было поругано, ибо христиане утратили истину о небесном святилище и концетрировали свое внимание на храмовом служении на земле.

А если воспринимать это пророчество как о земном служении, тогда возникает неувязка со сроками и непонятно вообще о чем речь. Когда была отнята ежедневная жертва и поругано святилище?

[Alexg]

igr77
"..и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон... ". (Даниил 7:25)
И о ком же по вашему здесь речь идёт? Я думаю отом, кто олицетворяет Диавола и всех кто к этому причастен, а Е. Уайт привозносит закон и утверждает, что он не зыблем! И ещё -" И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения." (Исаия 58:12) -слава Богу восстанавливаем потехоньку.

[igr77]

отменить у них праздничные времена и закон...

Интересно а праздничные времена какие? Факты?

И еще кроме субботы что по вашему отменил? Факты? А также кто?

И какой закон? Может этот? К Римлянам 3 27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры

И откуда ты взял, что это те? Там написано это Этот, а не те... кто причастен к дьяволу.. И если Павел И Иоан писали об антихристе, то он скажет потом, что придет один ...который...

[Итальянец]

Colporteur

Мы говорим об очищении святилища не так ли? И вы утверждаете, что пророчество о нем исполнилось когда святилище было на земле. Но это не последнее время, как трижды повторяется в книге Даниила.
И поэтому земным быть оно не может.

Я конечно вас уважаю, но не надо говорить то, чего я не говорил. Я нигде не говорил, что пророчество о святилище уже исполнилось.

Вот здесь:
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!" И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!" (Даниил 8:14-17)

А конкретно, где говорится о небесном святилище? Выделите пожалуйста курсивом, я не вижу.

Именно так только отнята была не на небе, а на земле.
.......
Но когда в христианство вошло учение, что за прощением грехов нужно обращаться не к Богу, а к священнику, ему исповедоваться, тогда и была отнята эта жертва.
И место святыни (небесное святилище) было поругано, ибо христиане утратили истину о небесном святилище и концетрировали свое внимание на храмовом служении на земле.

Знаете в чем неувязочка в вашем толковании? В том что пророчество относится "к концу времени", а к священникам начали обращаться за прощением грехов более 1500 лет назад
И что же мы видим? А видим то, что 1500 лет назад никакого последненго времени небыло! Потому неправильно ваше толкование.
Не могло говориться о том что ежедневной жертвой была молитва к Богу в этом пророчестве. Так как иначе оно уже не относилось бы к "последнему времни"
Имелись ввиду реальные физические жертвы.

А если воспринимать это пророчество как о земном служении, тогда возникает неувязка со сроками и непонятно вообще о чем речь. Когда была отнята ежедневная жертва и поругано святилище?

Сроки в порядке. Жертва будет отнята в конце времени.

[Нина]

что адвентисты более терпимы к другим конфессиям

Не все и не всегда.
Вывод после прочтения всей темы.

[Colporteur]

Deja-vu

Я нигде не говорил, что пророчество о святилище уже исполнилось.

Так по-вашему, в последнии дни, на земле есть Божье святилище. Может скажете где?
Поеду посещу...

Знаете в чем неувязочка в вашем толковании? В том что пророчество относится "к концу времени", а к священникам начали обращаться за прощением грехов более 1500 лет назад

К концу времени относится пророчество об очищении святилища. О времени говорит пророческий период 2300 вечеров и утр.

Deja-vu, в комсомоле хорошая поговорка была:
Отвергаешь - предлагай. Ваше толкование пророчество о 2300 вечеров и утр.


igr77

Интересно а праздничные времена какие? Факты? И еще кроме субботы что по вашему отменил? Факты? А также кто?

О паралелелизме слышали? Так вот это оно и есть. В законе только одна заповедь говорит о "праздничных временах".

[Alexg]

igr77
"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение ". (От Матфея 12:38) Факты?..

А также кто? , ..какие? Факты?

- НЕ находишь?
От" Бытие" до" Откровение"-ТОЛЬКО ФАКТЫ! Е. Уайт на них только и указывает.

[Итальянец]

Ответ участнику Colporteur

Так по-вашему, в последнии дни, на земле есть Божье святилище. Может скажете где?
Поеду посещу...

Нескажу, потому, что его еще нет, но будет постоено...

К концу времени относится пророчество об очищении святилища. О времени говорит пророческий период 2300 вечеров и утр.
Отвергаешь - предлагай. Ваше толкование пророчество о 2300 вечеров и утр.

Предлагаю:
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки , которые Отец положил в Своей власти
Это слова Иисуса, вы несогласны с ними?

[Итальянец]

Colporteur

К концу времени относится пророчество об очищении святилища. О времени говорит пророческий период 2300 вечеров и утр.

Правильно, что оно относится к концу времени. Я и не спорю с этим.
Только вот Елена Уайт когда написала свое толкование? Сколько лет назад? Знаете? А где мы видим последнее время? Уже наступило последнее время? Не наступило! Поэтому толкование Е.У. -- ложное.
Или по вашему - последнее время бесконечно будет длиться?
А как же тогда понимать слова Е.У. что "Но вот время подходит к концу и то, что мы изучали годами, наши преемники будут усваивать в течение нескольких месяцев."
Значит последнее время не будет длиться бесконечно по мнению Елены Уайт. Но тогда где оно?
Где последнее время?

Нету! А это значит, что не сбылось пророчество!
А сбудется!

[Итальянец]

Ответ участнику Alexg

"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение ". (От Матфея 12:38)
Alexg Факты?.. - НЕ находишь?

Уважаемый Alexg, будьте так добры, не путайте понятия
Знамение - это один из способов подтвержения факта, а не есть сам факт.