Елена Уайт - лжепророчица???
Свернуть
X
-
А когда человек (Адам) "пал", он был изгнан из рая, покоя, субботы... А снова войти в него, Евреям 4, он(человек) может только праведностью Христа, а не собственным соблюдением субботы с надеждой на праведность от соблюдения.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)
Уверовавшие в Иисуса Христа и соблюдающие Его заповеди: Иоан.13:34
Иоан.15:12
Иоан.15:17
1Ин.3:23,24
Иоан.14:21
входят в покой, а не соблюдающие еженедельную субботу.Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1 Иоанна 2:27Комментарий
-
Комментарий
-
БЫТИЕ
Гл.1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
Вначале описывается СУТЬ творения, а после - "И был вечер, и было утро: день третий. - даётся описание последовательности самого процесса творения...
Как видите, завершается процесс творения - ДНЁМ.Не следуй за большинством на зло...Комментарий
-
А земля не часть космоса?
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Как видите, завершается процесс творения - ДНЁМ."Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
(Евр.13:8)Комментарий
-
Убедительно?
Думаю, что нет!
А вот не Вы, ни приводимые вами авторы не ответили на следующие вопросы:
Первое. Вы отталкиваетесь от того факта, что "возле" 7-го дня не стоят "вечер-утро", которые присутствуют у 6-ти дней, а это значит, мол, что 7-й день не завершился.
Однако мы вам показали, что Библия В ДРУГИХ МЕСТАХ СТАВИТ МЕЖДУ 6-тью днями и 7-м днём СМЫСЛОВОЙ ЗНАК РАВЕНСТВА (!!!), а это автоматом наделяет и 7-й день теми самыми "вером-утром". Первый аргумент становится недействительным.
Второе. Ни Вы, ни приводимые вами авторы не смогли ответить, так всё-таки Историю Творения надо понимать иносказательно-аллегорически (как скажем книги Даниила и Откровения) или буквально? По сей самой причине Вы и приводимые Вами авторы () проигнорировали мое сообщение 4740 .
Третье. Ни Вы, ни приводимые вами авторы не смогли опровергнуть тот факт, что слово "йом" в паре с числительным подразумевает буквальный день (сутки: вечер-утро!). И текст Быт 2:4 не имеет доказательной силы, ибо его можно рассматривать и в смысле буквального дня: скажем для "неба" (тверди) это второй день - Быт 1:8; для "земли" (суши) это третий день - Быт 1:10.
Четвёртое. Ваш аргумент, дескать день=1000 лет (в доказательство чего Вы приводите Быт 2:17) также лишён логической силы, иначе вам придётся признать и продолжительность 7-го дня равной 1000 лет, и ваш "покой" не дотянет и до потопа.
Пятое. Когда Библия говорит о покое Самого Бога в 7-й день, то говорит в прошедшем времени: "почил" (законченный процесс - уже!) а не "начал почивать" (почивает до сих пор!), т.е. в таком же прошедшем времени, как и выражение "создал".
Пятое. Приводимые вами авторы признают, что Светила и Звезды были созданы в ЧЕТВЕРТЫЙ УСЛОВНЫЙ ДЕНЬ - ПЕРИОД, а это значит, что процесс Творчества не был обусловлен исключительно нашей Землёй ("творение" земли происходило параллельно с "творением" всей Вселенной - ваши авторы) , а значит и рассыпается ваш аргумент, что Бог "почил" только относительно нашей планеты. Приводимые вами авторы также признают, что процесс Творчества (образование звезд, галактик и т.д.) продолжается ДО СИХ ПОР.
Шестое. Ни Вы, ни ваши авторы не обьяснили, откуда взялась именно 7-дневная неделя (кстати не обусловленная никакими астрономическими критериями, как это имеет место в отношении года, месяца, дня), ведь 30-дневный "астрономический" месяц можно очень удобно разделить на 6-ти девный недельный цикл.
Седьмое. Отстаивая теорию "длинных периодов", то бишь теорию эволюцонного, постепенного развития творческого процесса, вы тем самым "пилите сук на котором сидите", ибо отталкиваясь от этой модели следует признать и то, что процессы дальнейшего развития природы происходят и в настоящее время (именно так считает наука, к которой Вы аппелируете: скажем, происходит движение тектонических плит, горообразование, изменение климата, биологические "перестановки" в мире флоры и фауны и т.д.), ну вы понимаете думаю, научная среда (на которую Вы ссылаетесь) не считает "процесс творения" фактически ЗАВЕРШЁННЫМ, а это значит, что Вам придётся признать Бога "неуспокоившимся" в 7-й "период".
Восьмое. Вы и ваши авторы предприняли попытку угодить "двум господам": Богу Творения и богу эволюции, в результате ваша позиция не отвечает полностью ни первой, ни второй точке зрения, так сказать, находится в "подвешенном состоянии". К этому также следует добавить и неверие в "способность" Бога сделать всё это в течении 6-ти суток, вернее 7-ми, ибо Субботу Бог тоже "сотворил" для человека.
Девятое. Никак не пойму, столько сил и энергии потрачено, чтобы доказать, что 7-го дня (в привычной нам форме) якобы небыло,но скажите, каким образом это отменяет празднование субботы физической, буквальной?
Ведь даже поверив в вашу "теорию" о 7-ми ПЕРИОДАХ, я также преспокойненько могу соблюдать 7-й день в ПАМЯТЬ СЕДЬМОГО ПЕРИОДА, как это делаю сейчас в ПАМЯТЬ СЕДЬМОГО ДНЯ, ведь в конце концов мы и "буквальное" вино и "буквальный" хлеб ежеквартально употребляем в память Жертвы Нашего Господа, хотя и духовно должны причащаться к этим символам ЕЖЕДНЕВНО!"Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)Комментарий
-
В комплексе это "ДЕНЬ" (~24 часа - сутки).
Именно так мы празднуем Субботу: от "захода" до "захода"."Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)Комментарий
-
И что тут непонятного? Бытие указывает РАМКИ БИБЛЕЙСКОГО ДНЯ - с "вечера до вечера", т.е. библейский день начинается с вечера, потом идёт утро, и следующий вечер уже принадлежит следующему дню!
В комплексе это "ДЕНЬ" (~24 часа - сутки).
Именно так мы празднуем Субботу: от "захода" до "захода".
/////////////////////////////////////////////
Есть повтор...Последний раз редактировалось Эсси; 14 March 2010, 02:38 PM.Не следуй за большинством на зло...Комментарий
-
И что тут непонятного? Бытие указывает РАМКИ БИБЛЕЙСКОГО ДНЯ - с "вечера до вечера", т.е. библейский день начинается с вечера, потом идёт утро, и следующий вечер уже принадлежит следующему дню!
В комплексе это "ДЕНЬ" (~24 часа - сутки).
Именно так мы празднуем Субботу: от "захода" до "захода".
Понимаю, вера в букву очень упряма.Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
"Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой АвгустинКомментарий
-
И что тут непонятного? Бытие указывает РАМКИ БИБЛЕЙСКОГО ДНЯ - с "вечера до вечера", т.е. библейский день начинается с вечера, потом идёт утро, и следующий вечер уже принадлежит следующему дню!
В комплексе это "ДЕНЬ" (~24 часа - сутки).
Именно так мы празднуем Субботу: от "захода" до "захода".
От вечера до вечера - это сутки, а не "вечер - утро".
Отстаивая буквализм дня, вы придаёте слову "день" - суточный смысл.
Но при вашем толковании в этом посте, слово "день" становится не сутками, а световым понятием...Не следуй за большинством на зло...Комментарий
-
Прочитал. Готов точно также воскликнуть: "детский сад!"
Убедительно?
Думаю, что нет!
А вот не Вы, ни приводимые вами авторы не ответили на следующие вопросы:
Первое. Вы отталкиваетесь от того факта, что "возле" 7-го дня не стоят "вечер-утро", которые присутствуют у 6-ти дней, а это значит, мол, что 7-й день не завершился.
Однако мы вам показали, что Библия В ДРУГИХ МЕСТАХ СТАВИТ МЕЖДУ 6-тью днями и 7-м днём СМЫСЛОВОЙ ЗНАК РАВЕНСТВА (!!!), а это автоматом наделяет и 7-й день теми самыми "вером-утром". Первый аргумент становится недействительным.
Второе. Ни Вы, ни приводимые вами авторы не смогли ответить, так всё-таки Историю Творения надо понимать иносказательно-аллегорически (как скажем книги Даниила и Откровения) или буквально? По сей самой причине Вы и приводимые Вами авторы () проигнорировали мое сообщение 4740 .
Третье. Ни Вы, ни приводимые вами авторы не смогли опровергнуть тот факт, что слово "йом" в паре с числительным подразумевает буквальный день (сутки: вечер-утро!). И текст Быт 2:4 не имеет доказательной силы, ибо его можно рассматривать и в смысле буквального дня: скажем для "неба" (тверди) это второй день - Быт 1:8; для "земли" (суши) это третий день - Быт 1:10.
Четвёртое. Ваш аргумент, дескать день=1000 лет (в доказательство чего Вы приводите Быт 2:17) также лишён логической силы, иначе вам придётся признать и продолжительность 7-го дня равной 1000 лет, и ваш "покой" не дотянет и до потопа.
Пятое. Когда Библия говорит о покое Самого Бога в 7-й день, то говорит в прошедшем времени: "почил" (законченный процесс - уже!) а не "начал почивать" (почивает до сих пор!), т.е. в таком же прошедшем времени, как и выражение "создал".
Пятое. Приводимые вами авторы признают, что Светила и Звезды были созданы в ЧЕТВЕРТЫЙ УСЛОВНЫЙ ДЕНЬ - ПЕРИОД, а это значит, что процесс Творчества не был обусловлен исключительно нашей Землёй ("творение" земли происходило параллельно с "творением" всей Вселенной - ваши авторы) , а значит и рассыпается ваш аргумент, что Бог "почил" только относительно нашей планеты. Приводимые вами авторы также признают, что процесс Творчества (образование звезд, галактик и т.д.) продолжается ДО СИХ ПОР.
Шестое. Ни Вы, ни ваши авторы не обьяснили, откуда взялась именно 7-дневная неделя (кстати не обусловленная никакими астрономическими критериями, как это имеет место в отношении года, месяца, дня), ведь 30-дневный "астрономический" месяц можно очень удобно разделить на 6-ти девный недельный цикл.
Седьмое. Отстаивая теорию "длинных периодов", то бишь теорию эволюцонного, постепенного развития творческого процесса, вы тем самым "пилите сук на котором сидите", ибо отталкиваясь от этой модели следует признать и то, что процессы дальнейшего развития природы происходят и в настоящее время (именно так считает наука, к которой Вы аппелируете: скажем, происходит движение тектонических плит, горообразование, изменение климата, биологические "перестановки" в мире флоры и фауны и т.д.), ну вы понимаете думаю, научная среда (на которую Вы ссылаетесь) не считает "процесс творения" фактически ЗАВЕРШЁННЫМ, а это значит, что Вам придётся признать Бога "неуспокоившимся" в 7-й "период".
Восьмое. Вы и ваши авторы предприняли попытку угодить "двум господам": Богу Творения и богу эволюции, в результате ваша позиция не отвечает полностью ни первой, ни второй точке зрения, так сказать, находится в "подвешенном состоянии". К этому также следует добавить и неверие в "способность" Бога сделать всё это в течении 6-ти суток, вернее 7-ми, ибо Субботу Бог тоже "сотворил" для человека.
Девятое. Никак не пойму, столько сил и энергии потрачено, чтобы доказать, что 7-го дня (в привычной нам форме) якобы небыло,но скажите, каким образом это отменяет празднование субботы физической, буквальной?
Ведь даже поверив в вашу "теорию" о 7-ми ПЕРИОДАХ, я также преспокойненько могу соблюдать 7-й день в ПАМЯТЬ СЕДЬМОГО ПЕРИОДА, как это делаю сейчас в ПАМЯТЬ СЕДЬМОГО ДНЯ, ведь в конце концов мы и "буквальное" вино и "буквальный" хлеб ежеквартально употребляем в память Жертвы Нашего Господа, хотя и духовно должны причащаться к этим символам ЕЖЕДНЕВНО!
Спасибо за труд. Отвечу на каждый пункт!!! Хотя вы проигнорировали мои вопросы, которые я ставила раньше...Последний раз редактировалось Эсси; 15 March 2010, 01:47 AM.Не следуй за большинством на зло...Комментарий
-
Прочитал. Готов точно также воскликнуть: "детский сад!"
Убедительно?
Думаю, что нет!
А вот не Вы, ни приводимые вами авторы не ответили на следующие вопросы:
Первое. Вы отталкиваетесь от того факта, что "возле" 7-го дня не стоят "вечер-утро", которые присутствуют у 6-ти дней, а это значит, мол, что 7-й день не завершился.
Однако мы вам показали, что Библия В ДРУГИХ МЕСТАХ СТАВИТ МЕЖДУ 6-тью днями и 7-м днём СМЫСЛОВОЙ ЗНАК РАВЕНСТВА (!!!), а это автоматом наделяет и 7-й день теми самыми "вером-утром". Первый аргумент становится недействительным.
Совершенно верно, Библия уравнивает дни творения и отдыха, когда даёт пример ЛЮДЯМ, какой распорядок жизни надо вести, т.е. распределить время труда и отдыха.
Человек живёт 70, при большей крепости 80 лет.
Богом для человека даны природные циклы жизни - годы, месяцы, недели, дни...
Часы, минуты и секунды - это уже человеческое установление.
Как вы думаете, Бог, зная устройство человека, его возможности труда и отдыха, какой природный цикл должен был ввести в жизнь человека?
Годы: 6 лет работать, а 7-й отдыхать?.. Или месяцы и недели?..
Нет... Бог мог ввести в жизнь человека только тот цикл, который человек в состоянии понести... Только дни.
Люди к концу недели уже выдыхаются...
Поэтому, ни недели, ни месяцы, ни годы, Бог, разумеется, и не мог установить.
А только дни...
Но это не аргумент, в том, чтобы говорить, что и в Бытие все дни буквальные - 24 часовые...
Потому что трудовой потенциал Бога и человека - разный, и поле деятельности - разное.
И в Бытие в 7 дне НЕТ слов - И был вечер, и было утро: день СЕДЬМОЙ!
Которые Моисей писал 6 раз в предыдущих днях.
Это не забывчивость. Это намеренно! Почему?..
Нет целой фразы!!! Это ведь не буква, не чёрточка...
ЗНАЧИТ, СУББОТА НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ!!!
Второе. Ни Вы, ни приводимые вами авторы не смогли ответить, так всё-таки Историю Творения надо понимать иносказательно-аллегорически (как скажем книги Даниила и Откровения) или буквально? По сей самой причине Вы и приводимые Вами авторы () проигнорировали мое сообщение 4740 .
Встречный вопрос: Почему вы решили установить такое правило, что всё должно быть либо образно, либо буквально???
Иносказательно Господь показывает людям лишь ТО, что им сложно понять... Например, события будущего.
Но разве сложно понять образ человека, или животного? Зачем их зашифровывать...
Вспомните книгу Откровение. Там показан Иисус, как Первосвященник - т.е., как человек. 24 старца показаны как люди. Великое множество с пальмовыми ветвями - в образе людей...
Люди показаны ЛЮДЬМИ.
Но, вместе с этим, в Откровении много и аллегории - дракон, река, Вавилон... Как видите - в одном этом пророчестве всё перемешано - и буквализм и аллегории.
Так и в книге Бытие...
Всё, что Моисею было понятно - люди, животные - показаны буквально.
Третье. Ни Вы, ни приводимые вами авторы не смогли опровергнуть тот факт, что слово "йом" в паре с числительным подразумевает буквальный день (сутки: вечер-утро!). И текст Быт 2:4 не имеет доказательной силы, ибо его можно рассматривать и в смысле буквального дня: скажем для "неба" (тверди) это второй день - Быт 1:8; для "земли" (суши) это третий день - Быт 1:10.
Поэтому, что Моисей видел, то и писал.
Для человеческого глаза было видно и понятно только течение ДНЕЙ...
Вот и показали Моисею цикл творения в виде дня.
И он записал, КАК ВИДЕЛ!!!
И там нет вообще течения времени. Поэтому выражение - "Один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" - это выражение дающее понять человеку ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ВРЕМЕНИ...
А не буквальность 1000 лет.
Дела, касающиеся устройства земли - в прошедшем времени.
Разве Бог сейчас что-то доделывает на земле? Что вас так смутило, не пойму? Если что-то сделано на земле, то это в прошлом...
А во вселенной идёт творческий процесс Бога...
Пятое. Приводимые вами авторы признают, что Светила и Звезды были созданы в ЧЕТВЕРТЫЙ УСЛОВНЫЙ ДЕНЬ - ПЕРИОД, а это значит, что процесс Творчества не был обусловлен исключительно нашей Землёй ("творение" земли происходило параллельно с "творением" всей Вселенной - ваши авторы) , а значит и рассыпается ваш аргумент, что Бог "почил" только относительно нашей планеты. Приводимые вами авторы также признают, что процесс Творчества (образование звезд, галактик и т.д.) продолжается ДО СИХ ПОР.
Были ли созданы солнце и луна в 4 день, или они, просто, стали видимы - это разница никак не влияет на установление субботы на земле. Что такое суббота?.. Это ПОКОЙ.
От чего?.. От СОЗИДАНИЯ ЗЕМЛИ.
А во вселенной этот процесс творчества - нескончаем. Но это во ВСЕЛЕННОЙ, а не на земле.
Шестое. Ни Вы, ни ваши авторы не обьяснили, откуда взялась именно 7-дневная неделя (кстати не обусловленная никакими астрономическими критериями, как это имеет место в отношении года, месяца, дня), ведь 30-дневный "астрономический" месяц можно очень удобно разделить на 6-ти девный недельный цикл.
Неделя обусловлена астрономическими критериями...
Существует 4 фазы луны. Каждая лунная фаза длится 7 суток...
Седьмое. Отстаивая теорию "длинных периодов", то бишь теорию эволюцонного, постепенного развития творческого процесса, вы тем самым "пилите сук на котором сидите", ибо отталкиваясь от этой модели следует признать и то, что процессы дальнейшего развития природы происходят и в настоящее время (именно так считает наука, к которой Вы аппелируете: скажем, происходит движение тектонических плит, горообразование, изменение климата, биологические "перестановки" в мире флоры и фауны и т.д.), ну вы понимаете думаю, научная среда (на которую Вы ссылаетесь) не считает "процесс творения" фактически ЗАВЕРШЁННЫМ, а это значит, что Вам придётся признать Бога "неуспокоившимся" в 7-й "период".
Всё что происходит сейчас - это следствие разрушение земли, из-за деятельности человека.
Разве появляются сейчас новые виды животных? Растений?..
Что-то новое могут открыть, потому что раньше не было изучено. Но когда исследуют какой-то новый вид рыбы с глубин океана, или ещё что-нибудь, то, обязательно, признают её древнее существование. А так же происходит мутация видов, из-за изменения экологии...
Но Бог не причастен к этим процессам. Всё, что Он создал вначале - было ВЕСЬМА ХОРОШО.
Восьмое. Вы и ваши авторы предприняли попытку угодить "двум господам": Богу Творения и богу эволюции, в результате ваша позиция не отвечает полностью ни первой, ни второй точке зрения, так сказать, находится в "подвешенном состоянии". К этому также следует добавить и неверие в "способность" Бога сделать всё это в течении 6-ти суток, вернее 7-ми, ибо Субботу Бог тоже "сотворил" для человека.
И что такое "сотворил" субботу?.. Он Успокоился от творческих дел в субботу...
Девятое. Никак не пойму, столько сил и энергии потрачено, чтобы доказать, что 7-го дня (в привычной нам форме) якобы небыло,но скажите, каким образом это отменяет празднование субботы физической, буквальной?
Ведь даже поверив в вашу "теорию" о 7-ми ПЕРИОДАХ, я также преспокойненько могу соблюдать 7-й день в ПАМЯТЬ СЕДЬМОГО ПЕРИОДА, как это делаю сейчас в ПАМЯТЬ СЕДЬМОГО ДНЯ, ведь в конце концов мы и "буквальное" вино и "буквальный" хлеб ежеквартально употребляем в память Жертвы Нашего Господа, хотя и духовно должны причащаться к этим символам ЕЖЕДНЕВНО!
О хлебе и вине сказано, чтобы "сие творили в Его воспоминание"...
А про почитание буквальных дней - Евангелие даёт противоположный совет...
Что это даёт?...
Революцию в понимании Библии, в частности послания Евреям, о вхождении в "Его ПОКОЙ"...
И после Вы сможете пересмотреть свои обычаи...
Последний раз редактировалось Эсси; 15 March 2010, 12:22 PM.Не следуй за большинством на зло...Комментарий
-
Я вот сегодня поразмышлял и появился такой вопрос, зачем Богу, делать всё за 24 буквальных часа? Куда спешить вечно Живущему?
Когда задумываешся о том что Бог в нас, и что именно Он произрощает например зёрнышко, то видно что и так всё прекрасно получается и нет абсолютно никакой необходимости в спешке...
А на счёт "автоматизации",... того что горорил ent4jes, так ведь Бог находится в каждом живом существе одновременно и произрощал и строил и созидал одновременно всё... Помните что говорил Иисус?, у нас даже все волосы на голове сосчитаны.
Если бы мы познали Бога, то это был бы не бог. Для меня Он непостижим плотью...Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1 Иоанна 2:27Комментарий
-
Я вот сегодня поразмышлял и появился такой вопрос, зачем Богу, делать всё за 24 буквальных часа? Куда спешить вечно Живущему?
Когда задумываешся о том что Бог в нас, и что именно Он произрощает например зёрнышко, то видно что и так всё прекрасно получается и нет абсолютно никакой необходимости в спешке...
А на счёт "автоматизации",... того что горорил ent4jes, так ведь Бог находится в каждом живом существе одновременно и произрощал и строил и созидал одновременно всё... Помните что говорил Иисус?, у нас даже все волосы на голове сосчитаны.
Если бы мы познали Бога, то это был бы не бог. Для меня Он непостижим плотью...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
Комментарий