Елена Уайт - лжепророчица???

[Эсси]

ОБ АКВАРИУМЕ И РЫБКЕ

ViLLi
Аминь! И пример с рыбками здесь неуместен, похоже у наших оппонентов такое превратное понятие о благодати по тому, что они сами то ее и используют лишь для прикрытия зла, когда что-то исполнить не получится, а не для того, чтоб она научила их как праведно и благочестиво жить в этом веке. Никто не против закона, наоборот за, но есть закон совершенный - могущий животворить и это Господь наш - благодать наша и жизнь. Мы живем по закону жизни, который нам дал Христос - это Его учение, то чему Он учил.

Итак, какие ко мне могут быть претензии?

Продолжение размышления на тему аквариума и рыбки.


В примере с аквариумом, в него поставили разделительное стекло, чтобы ограничить территорию плавания рыбки, разбив аквариум на 2 части.

А в примере с человеком такими двумя частями являются плоть и дух.
В плоти - грех. Дух хочет исполнять закон Божий, но плоть мешает.


Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Чтобы освободить свой дух от влияния плоти, человек сораспинается со Христом и умерщвляет свою плоть. Её больше нет. Остался свободный дух. И он, соединившись с Иисусом, с Духом Его, может исполнять заповеди Его.


Рим.7:
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 ... если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


Замужняя женщина - человеческий ДУХ.

Муж - греховная ПЛОТЬ, распятая Христом.

Другой, Воскресший из мёртвых - это Иисус.


У человека союз:
Плоть + Дух.

У христианина союз:
Дух + Воскресший Иисус.

Плоти нет т.к. она распята со Христом.
Декалог осуждал плоть, но её уже нет.
Поэтому и говорится, что мы освобождены от закона.
Потому что нет плоти, которая раньше осуждалась этим законом.


Рим.7:
6 но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


И сейчас мы выполняем не те 10 заповедей, которым уже нечего осуждать, т.к. плоть мёртвая. А живём заповедями Христа о милости, долготерпении и любви - живём ПО ДУХУ...

[ViLLi]

Продолжение размышления на тему аквариума и рыбке.


В примере с аквариумом, в него поставили разделительное стекло, чтобы ограничить территорию плавания рыбки, разбив аквариум на 2 части.

А в примере с человеком такими двумя частями являются плоть и дух.
В плоти - грех. Дух хочет исполнять закон Божий, но плоть мешает.


Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Чтобы освободить свой дух от влияния плоти, человек сораспинается со Христом и умерщвляет свою плоть. Её больше нет. Остался свободный дух. И он, соединившись с Иисусом, с Духом Его, может исполнять заповеди Его.


Рим.7:
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 ... если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


Замужняя женщина - человеческий ДУХ.

Муж - греховная ПЛОТЬ, распятая Христом.

Другой, Воскресший из мёртвых - это Иисус.


У человека союз:
Плоть + Дух.

У христианина союз:
Дух + Воскресший Иисус.

Плоти нет т.к. она распята со Христом.
Декалог осуждал плоть, но её уже нет.
Поэтому и говорится, что мы освобождены от закона.
Потому что нет плоти, которая раньше осуждалась этим законом.


Рим.7:
6 но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


И сейчас мы выполняем не те 10 заповедей, которым уже нечего осуждать, т.к. плоть мёртвая. А живём заповедями Христа о милости, долготерпении и любви - живём ПО ДУХУ...

Во Вито появится и как всегда возрозит-почему не исполняешь субботу буквально из Декалога?!

Кстати, классная аналогия

[ViLLi]

"Немногие люди понимают, на что они притязают, когда говорят, что труды Элен Уайт являются столь же богодухновенными, как и Библия. Нам сказано:«Материалы, написанные ею, составляют более 80 книг, 200 трактатов и 4600статей. Проповеди, дневники, специальные свидетельства и письма составляют ещё 60тысяч страниц рукописей. Давайте себе мысленно представим весь этот массив литературы, сгрудившийся рядом с Библией. Писания Моисея составляли менее, чем157 тысяч слов; труды апостола Павла содержали немногим более 43 тысяч слов.Если мы примем заявление, что Элен Уайт действительно написала 25 миллионов слов, её литературный вклад окажется примерно в 150 раз больше, чем у Моисея ив 620 раз больше, чем у Павла. В контексте такой статистики утверждение журналаСлужение о том, что богодухновение как Библии, так и трудов Элен Уайт, равны по качеству представляется ненормальной и абсурдной идеей»

(«Адвентисты седьмого дня верят Библейское объяснение 27 Основных доктрин», издательская ассоциация «Ревью энд Геральд», 1988, стр. 226).

[Христадельфианин]

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мат. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства:

СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9),

и слова Господа:

Цитата из Библии:

«Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

Цитата из Библии:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Мф.5:21-28)

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:

Цитата из Библии:

«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего»

Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

[ent4jes]

Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9),

В контексте послания к евреям у Бога есть один народ - Еврейский, суббота оставалась для них потому что Иисус Навин не мог доставить им покой и вместо него - покоя, который не смог доставить Иисус Навин и дана была суббота до времени.

[ent4jes]

Плоти нет т.к. она распята со Христом.
Декалог осуждал плоть, но её уже нет.
Поэтому и говорится, что мы освобождены от закона.
Потому что нет плоти, которая раньше осуждалась этим законом.

Итак, распятие нашего я и подчинение Христу, и есть тем, что называется - "достигать спасения души". Т.е. когда это на самом деле становится истиной в нашей жизни.

[rehovot67]

А увас есть факты что никто, ничего не редактировал?

Чего Трусдейл? Или труды Е. Уайт? Я в своё время писал проблематичность "видения" о Сатурне, Уране и Юпитере, тогда все пропустили мимо ушей.
Если кто и редактирует, то недруги, да ещё выдёргивают её цитаты из контекста.

[rehovot67]

Продолжение размышления на тему аквариума и рыбки.


В примере с аквариумом, в него поставили разделительное стекло, чтобы ограничить территорию плавания рыбки, разбив аквариум на 2 части.

А в примере с человеком такими двумя частями являются плоть и дух.
В плоти - грех. Дух хочет исполнять закон Божий, но плоть мешает.


Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Чтобы освободить свой дух от влияния плоти, человек сораспинается со Христом и умерщвляет свою плоть. Её больше нет. Остался свободный дух. И он, соединившись с Иисусом, с Духом Его, может исполнять заповеди Его.


Рим.7:
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 ... если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


Замужняя женщина - человеческий ДУХ.

Муж - греховная ПЛОТЬ, распятая Христом.

Другой, Воскресший из мёртвых - это Иисус.


У человека союз:
Плоть + Дух.

У христианина союз:
Дух + Воскресший Иисус.

Плоти нет т.к. она распята со Христом.
Декалог осуждал плоть, но её уже нет.
Поэтому и говорится, что мы освобождены от закона.
Потому что нет плоти, которая раньше осуждалась этим законом.


Рим.7:
6 но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


И сейчас мы выполняем не те 10 заповедей, которым уже нечего осуждать, т.к. плоть мёртвая. А живём заповедями Христа о милости, долготерпении и любви - живём ПО ДУХУ...

Вы сказали, что Декалог осуждал плоть, а вы покаялись на основании Декалога?
Что такое покаяние, по вашему?

[rehovot67]

"Немногие люди понимают, на что они притязают, когда говорят, что труды Элен Уайт являются столь же богодухновенными, как и Библия. Нам сказано:«Материалы, написанные ею, составляют более 80 книг, 200 трактатов и 4600статей. Проповеди, дневники, специальные свидетельства и письма составляют ещё 60тысяч страниц рукописей. Давайте себе мысленно представим весь этот массив литературы, сгрудившийся рядом с Библией. Писания Моисея составляли менее, чем157 тысяч слов; труды апостола Павла содержали немногим более 43 тысяч слов.Если мы примем заявление, что Элен Уайт действительно написала 25 миллионов слов, её литературный вклад окажется примерно в 150 раз больше, чем у Моисея ив 620 раз больше, чем у Павла. В контексте такой статистики утверждение журналаСлужение о том, что богодухновение как Библии, так и трудов Элен Уайт, равны по качеству представляется ненормальной и абсурдной идеей»

(«Адвентисты седьмого дня верят Библейское объяснение 27 Основных доктрин», издательская ассоциация «Ревью энд Геральд», 1988, стр. 226).

Она записывала всё, что думала, если записать все ваши слова, я думаю будет не меньше.

[rehovot67]

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мат. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства:

СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9),

и слова Господа:

Цитата из Библии:

«Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

Цитата из Библии:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Мф.5:21-28)

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:

Цитата из Библии:

«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего»

Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

Раз Суббота = жертвоприношению и она отменена, тогда зачем приносить в жертву дух сокрушённый.
Пс.50:19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
Это тоже Ветхий Завет, он же отменён, по вашему.
Вот вы и приходите к Богу с наглыми глазами. Разберитесь в себе.
Если будете доказывать обратное, тогда вы лжец. Покайтесь.

[rehovot67]

В контексте послания к евреям у Бога есть один народ - Еврейский, суббота оставалась для них потому что Иисус Навин не мог доставить им покой и вместо него - покоя, который не смог доставить Иисус Навин и дана была суббота до времени.

Иисус Христос сказал, Суббота для человека, а не для евреев. Не прибавляйте ничего к словам Господа. Или вы не боитесь Его гнева? Если только понимаете в чём это проявляется.

[rehovot67]

Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
(Рим.8:33)


Кто это делает?

С чего вы взяли, что вы избранные? Ведь вы идёте не узким путём Божьих заповедей.

А ну обоснуйте свою клевету.

Я вам привёл в контексте цитаты из книги ап. Иакова, так вы не выделяя эти текты, сказали ересь. Я нормально обосновал. В следующий раз будьте внимательнее.

[ViLLi]

Она записывала всё, что думала, если записать все ваши слова, я думаю будет не меньше.

Я с вами полностью согласен все что ДУМАЛА,а не то что говорил ей Бог!

[rehovot67]

Я с вами полностью согласен все что ДУМАЛА,а не то что говорил ей Бог!

Тогда Бог с вами тоже никогда не разговаривал.
Но она говорит о разговоре, это неоспоримый факт.

[ViLLi]

Чего Трусдейл? Или труды Е. Уайт? Я в своё время писал проблематичность "видения" о Сатурне, Уране и Юпитере, тогда все пропустили мимо ушей.
Если кто и редактирует, то недруги, да ещё выдёргивают её цитаты из контекста.

И то и другое.