Елена Уайт - лжепророчица???

[Grammateus]

А жена облеченная в солнце,а дракон?

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце...
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон...

Как видим, эти два персонажа не находятся на небе, это знамение (знак, символ) показан Иоанну на небе. А дракон и жена физически находятся на земле. Иоанн не случайно употребляет слово "знамение", поскольку понимает разницу между символом и реальным местом.

Кстати, отвечать вопросом на вопрос нехорошо. Это указывает на отсутствие вразумительного ответа.

[BSergiy]

http://anti-adventism.ru/protiv-eresi/lzheprorochestva/

[Grammateus]

Вы не автор этой крамольной мысли... Эта "оригинальность" подхода к посланию Евреям и сомнения в авторстве этого послания, витает в умах ищущих новизны "христиан" давно...

Если вы обратили внимание, я сформулировал общий принцип, применимый ко всей Библии и касающийся степени богодухновенности разных книг канона. Просто сейчас обсуждается послание к Евреям, поэтому я и высказался по его поводу.

Кто бы не написал это послание, его БОГОДУХНОВЕННОСТЬ сомнению не подлежит.

Иными словами, это аксиома. Тогда дальнейший разговор бессмыслен. Мусульмане в качестве аксиомы выбрали Коран, мормоны - книгу Мормона, харизматы - то, что им проговаривает "дух", католики - мнение папы Римского, кришнаиты - Бхагаватгиту и т.д. и т.п.
Но авторитет Библии не утверждается на подобного рода аксиомах прежде всего в силу того, что не все ее авторы заявляют о том, что их вИдение или понимание основано на богодухновенном откровении! Это позже люди решили сформировать канон священных книг и, исходя из своих человеческих соображений и умозаключений, поместили туда одни книги и исключили другие. Но кто вам сказал, что составители канона тоже находились под водительством Духа Божьего? Даже не все авторы Библии на это претендуют, не говоря уже о составителях канона.
Короче, ваше голословное заявление "это аксиома" не принимается. Здравомыслящим людям нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не утверждения типа "верь, потому что все так верят".

Всё, о чём мы читаем в ветхом завете, относительно служения в святилище в прообразах - ясно, логично и последовательно раскрывается в послании Евреям. Левит 16 глава раскрыта полностью.
Разве что в послании Евреям есть нечто "неудобоваримое" для некоторых толкователей...

Вот уж неправда. Далеко не "Всё, о чём мы читаем в ветхом завете, относительно служения в святилище". Допустим, автор послания действительно проводит типологическую параллель именно с Левит 16 (а это отнюдь не бесспорно, есть и доводы как "за", так и "против", хотя и вполне возможно, что вы правы). В этом случае очевидно, что, рассматривая типологию ежегодного служения, автор совсем не затрагивает типологические особенности ежедневного служения (а это немалый богословский пласт). Так что ваше "всё" - это явное преувеличение.

[ViLLi]

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце...
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон...

Как видим, эти два персонажа не находятся на небе, это знамение (знак, символ) показан Иоанну на небе. А дракон и жена физически находятся на земле. Иоанн не случайно употребляет слово "знамение", поскольку понимает разницу между символом и реальным местом.

Кстати, отвечать вопросом на вопрос нехорошо. Это указывает на отсутствие вразумительного ответа.

Я к тому что это пророческие видения,так как храм от них не отделим.

[Grammateus]

http://anti-adventism.ru/protiv-eresi/lzheprorochestva/

Меня умиляет, когда в теме появляются личности с продолжительностью участия на форуме от 1 до 100 сообщений (чаще от 1 до 10), дают "разоблачительные" ссылки (чатсо одни и те же) или делают какие-то многозначительные заявления типа "ну это ж понятно, что Уайт - лжепророчица", а затем столь же стремительно и бесследно исчезают не только из темы, но зачастую - и из форума. Ясно, что эти люди в лучшем случае прочитали первое сообщение темы, взвешенный диалог их не интересует, все на что они способны, это изобразить умный вид эксперта.
Вот еще один, некто BSergiy появился, и так же скоропалительно исчезнет.

Меня лично эти пустышки только лишний раз убеждают в моей правоте.

[Grammateus]

Я к тому что это пророческие видения,так как храм от них не отделим.

Думаю, ты и сам не понимаешь смысл этой твоей фразы.

Но все же мой вопрос остался повисшим: где, согласно тем текстам, находится храм Божий?

[ViLLi]

Думаю, ты и сам не понимаешь смысл этой твоей фразы.

Но все же мой вопрос остался повисшим: где, согласно тем текстам, находится храм Божий?

Опято я глупый, не понимаю что пишу.....
Для вас на небе,для меня в видених пророческих на небе.
Все относительно!

[ViLLi]

Думаю, ты и сам не понимаешь смысл этой твоей фразы.

Но все же мой вопрос остался повисшим: где, согласно тем текстам, находится храм Божий?

Давайте подойдем к этому вопросу немного иначе
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:24-26)
Согласно утверждениям Павла время отведенное на земле дано для обращения язычников вере, и что Христос Он Царь теперь,а не служитель,Он уже послужил на земле и искупил человечество,Он прийдет судить тех кто не покорился вере в Него,Его служение искупления закончилось на земле.
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
(Евр.9:15-19)
Поэтому служение по очищению святилищана небе не укладывается с истинными образами которые были тенью, иначе получается тень на тень.

[ViLLi]

Кстати, отвечать вопросом на вопрос нехорошо. Это указывает на отсутствие вразумительного ответа.

Немного юмора на ваши замечания:
А правда что у вас в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
А кто вам это сказал?

Здесть тоже в вопросе нет вразумительного ответа на вопрос?
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
(Быт.18:12-15)

[Эсси]

По вашим словам Святилища нету,следовательно и и Святого Святых нету,вы противоречите сами себе!!!
Вы так и не ответили мне на мои вопросы,а только водичку льёте!!
Лучше объясните мне пожайлуста эти стихи,как вы их понимаете,тоже к Плоти Христа?
"которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. "Евр.6:19,20
За какую Завесу зашёл Христос,за Своё Тело?
" и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. "Евр.8:2
Христос священодействователь Своего Тела?
"которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе."Евр.8:5
Моисей построил копию святилища,по оригиналу Плоти Христа?
" и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. "Евр.9:12
Вошёл в Плоть Свою?Тогда как Он вошёл в Плоть Свою со Своей кровью?
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, "Евр.10:19
Через Кровь Христа мы имеем доступ к Телу Его на небе?
"который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,"Евр.10:20
О какой Завесе идёт речь?
И вот последний вопрос,покажите хоть одно место где в Библии говорилось,что святилище есть Тело Христа?
Слово Храм не тянет,так как Павел неоднократно говорил,что Христос вошёл в святилище,а не в Храм.,Храм был построен позже при Соломоне,однако Моисей строил святилище.Жду ответа на мои вопросы?
Ответте внятно на мои вопросы!!

Только ПЕРВАЯ СКИНИЯ - СВЯТОЕ - символизирует ДУХОВНУЮ сущность Христа :

Светильник - "Я свет миру",
Хлеба - "Я Хлеб сшедший с небес",
Фимиам курения - постоянное хадатайство Христа.


А ЗАВЕСЫ символизировали ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПЛОТЬ Христа.
Через смерть ПЛОТИ нам открыт путь в НЕБО. А проще - мы примирились с Богом.
Ведь Христос взял на себя ГРЕХИ НАШИ и ОСУДИЛ ГРЕХ ВО ПЛОТИ -
Рим.8:3 -
"Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти"...
Евр. 10
19Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...


Вторая - внутренняя завеса была разорвана и открыт путь в Свято Святых к Богу.

Только ВНУТРЕННЯЯ завеса была названа - завесой для "ПРЕГРАДЫ" - Исх.35:12.

И именно, она была УСТРАНЕНА, поэтому и открылся нам путь "через завесу", т. е. плоть Христа - Евр.10:20

Открыт нам путь в НЕБО - ВО ВТОРУЮ СКИНИЮ - В СВЯТОЕ СВЯТЫХ, к Богу, к престолу Его -
- "Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи". - Евр.4:16

[Эсси]

Кстати, отвечать вопросом на вопрос нехорошо. Это указывает на отсутствие вразумительного ответа.

Неправда ваша... Христос тоже отвечал на поставленный Ему вопрос - вопросом.

Матф22:17 "... итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?....
...И говорит им: чье это изображение и надпись?"


Что же, у Христа было "отсутствие вразумительного ответа"?..
Наоборот, это говорит о мудрости, заставляет подумать самого вопрошающего...

[Эсси]

Меня умиляет, когда в теме появляются личности с продолжительностью участия на форуме от 1 до 100 сообщений (чаще от 1 до 10), дают "разоблачительные" ссылки (чатсо одни и те же) или делают какие-то многозначительные заявления типа "ну это ж понятно, что Уайт - лжепророчица", а затем столь же стремительно и бесследно исчезают не только из темы, но зачастую - и из форума. Ясно, что эти люди в лучшем случае прочитали первое сообщение темы, взвешенный диалог их не интересует, все на что они способны, это изобразить умный вид эксперта.
Вот еще один, некто BSergiy появился, и так же скоропалительно исчезнет.

Меня лично эти пустышки только лишний раз убеждают в моей правоте.

И правильно делают, что не влезают в долгие дебаты. Они со стороны, читая диалоги и споры, прекрасно видят, что только Бог в силах что-то изменить с человеческим "сердцем" и вИдинием библейских текстов, а потому и не расстрачивают себя на "дипломатические переговоры"...

Только вот слово "пустышка" свидетельствует о вашем превозношении над человеком. Это не плод Духа Святого.
Каждый волен выбирать свой путь... Вы выбрали свой... Кто вас осудит? Побеседуем, да разойдёмся. Судья нам Бог. А вдруг "пустышка" окажется "тяжелее" вас?...

[Эсси]

Думаю, ты и сам не понимаешь смысл этой твоей фразы.

Но все же мой вопрос остался повисшим: где, согласно тем текстам, находится храм Божий?

Исая66:1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?


Ковчег завета - ПРЕСТОЛ находился в Святом Святых.
Где престол Его - там и храм Божий...
В НЕБЕ - в другом измерении, научно выражаясь, где нет места ничему вещественному...

[ViLLi]

Только ПЕРВАЯ СКИНИЯ - СВЯТОЕ - символизирует ДУХОВНУЮ сущность Христа :

Светильник - "Я свет миру",
Хлеба - "Я Хлеб сшедший с небес",
Фимиам курения - постоянное хадатайство Христа.


А ЗАВЕСЫ символизировали ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПЛОТЬ Христа.
Через смерть ПЛОТИ нам открыт путь в НЕБО. А проще - мы примирились с Богом.
Ведь Христос взял на себя ГРЕХИ НАШИ и ОСУДИЛ ГРЕХ ВО ПЛОТИ -
Рим.8:3 -
"Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти"...
Евр. 10
19Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...


Вторая - внутренняя завеса была разорвана и открыт путь в Свято Святых к Богу.

Только ВНУТРЕННЯЯ завеса была названа - завесой для "ПРЕГРАДЫ" - Исх.35:12.

И именно, она была УСТРАНЕНА, поэтому и открылся нам путь "через завесу", т. е. плоть Христа - Евр.10:20

Открыт нам путь в НЕБО - ВО ВТОРУЮ СКИНИЮ - В СВЯТОЕ СВЯТЫХ, к Богу, к престолу Его -
- "Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи". - Евр.4:16

Эсси спасибо,потому что у меня не всегда получается правильно донести свою мысль

[Эсси]

... В этом случае очевидно, что, рассматривая типологию ежегодного служения, автор совсем не затрагивает типологические особенности ежедневного служения (а это немалый богословский пласт). Так что ваше "всё" - это явное преувеличение.

А священики несущие ежедневное служение - это христиане.
"...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое" - 1Петр2:5.

В левит 16:16 говорится вначале об очищении Святилища - Святого-Святых,
а после очищалась Скиния Собрания - Святое.

Левит16:16"...и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания".

Очищение в прообразах в такой последовательности:

1 - очищение Святого Святых - Святилища.
2 - очищение Святого - Скинии Собрания.



Очищение в реальности:

1 Вначале идёт жертва Христа и примирение человечества с Богом - это очищение Святого Святых.
2 А затем очищение христиан через эту Жертву - это очищение -Святого - Скинии Собрания.

Само слово "Собрание" говорит о том, что есть МНОЖЕСТВО.


Левит16:17 "Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища" - пока не было примирения с Богом, ни о каком очищении и освящении людей, не могло быть и речи...

Спасённые люди - это СВЯЩЕНСТВО. Они составляет духовное ТЕЛО Христа, а Он - ГЛАВА.

Христос был ПЕРВОЙ СКИНИЕЙ - Святым.
Значит и христиане - "царственное священство" составляют ПЕРВУЮ СКИНИЮ - Святое - Скинию Собрания - духовное тело Христа. Главой которого Он является.

И они служат сейчас, как священники, ежедневно...