Елена Уайт - лжепророчица???

[Вито]

Покажите где Писание свидетельствует, что Моисей, Давид, Даниил
(или кто-нибудь другой из помазанных Богом в Ветхом завете) верили Иисусу Христу?

Евангелие и праведность по вере полно в В.З.!!
" О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. "Деян.10:43
Все верующие в вечное Евангелие,начиная от Адама, принимали верой дар праведности и силу Святого Духа, чтобы жить по воле Его, выраженной в законе.

праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: Ис. 43:25
Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2
Евангелие было и В.З. и сейчас тоже Евангелие есть и в Н.З.

Цитата из Библии: Евр.4:2

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

" Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. "Деян.2:25
О Давиде,"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. "
Все пророки спасались верой во Христа Иисуса!!

[Вито]

Вито
То что в писании есть постановления о соблюдении субботы,как вечного постановления и поэтому,для тебя буквально это тревожит,чтоб быть послушным Богу-это очень хорошо.Но вся проблема в том,что много учителей которые учат тому,о чем сами не знают.Во первых по тому же закону и принципу установленному в Церкви,женщина не может учить,если она это делает,то власть над ней снимается и ее обольщает дьявол.Во вторых для Иудеев,все что им дано было от Бога до вступления Нового завета,они обязаны были соблюдать,в том числе и субботу,тень и подобие будущих благ,должно было быть показано,для будущей Церкви в ценностях не приходящих.Вечная Суббота не когда не кончиться,ибо Вечный Покой-это и есть наша Жизнь в Царствии Бога.Вот и весь смысл вечной субботы.

Бред!!!
Субботство есть еженедельный субботний день!!
Поэтому когда написанно :
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
Несколько фактов разрушают вашу точку зрения:
1)Призыв войти в покой Божий сделан был в В.З., Давидом,и многие вняли этому призыву в В.З. и при этом соблюдали субботу,герои веры,Евр.11
2)Устная еврейская традиция в В.З. учила о покое не как замена субботы,а как эсхатология (добавление) к субботе!!!
3)Сам стих:субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13
Этот стих говорит говорит о том,что тот кто соблюдает субботу верой,тот освящается(покоится) Богом!!
4)В В.З. Бог часто использует метафору связаную с покоем по отношению не только как покою Божию через субботу,но и мирная жизнь-покой,царь обеспечивает мирную жизнь-покой и т.д.,но нигде не пишется ,что эти покои заменяют субботу
5)Субботство это субботний день!!!Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день",и никогда как некий длительный покой!! (ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
6)Если вы считаете,что покой Божий есть замена субботы,то как вы объясните тогда,Евр.4:10?Ни один богослов(отвергающий субботу) не может внятно объяснить этот стих!!!!

[Вито]

1. Во-первых я - парень .
2. Во- вторых - Вы так и не ответили на мой вопрос: откуда на новой земле трупы, согласно вашему утверждению, что Исаия 66:24 относится к новой земле.

Ну если написанно значит будет

4. В четвертых именно Павел, а не Давид пишет:
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира

Так Павел то откуда все эти тексты берёт?От себя?Нет же из книг В.З.!!
Везде где он что то говорит он ссылается на книги В.З.!!
" А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ",
А где Он сказал?Вот где!!"и потому Я поклялся во гневе Моем,
что они не войдут в покой Мой"Пс.94:11
Везде Павел ссылается на покой Божий не на Христа,а на Давида.
Со времён Давиди и в В.З. и в Н.З. многие вняли призыву Давида и вошли в покой Божий через веру и при этом соблюдали субботу!!

[Вито]

Вечная Суббота не когда не кончиться,ибо Вечный Покой-это и есть наша Жизнь в Царствии Бога.Вот и весь смысл вечной субботы.

Вы отошли от буквальной сути субботы в духовную и делаете грех!!!
Это одно и тоже ,что случилось с заповедью "не убей",Христос показал духовную суть этой заповеди,но это абсурд утверждать,что буквальная суть заповеди отменена,так же и со всеми остальными заповедями в том числе и субботой!!!
Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.

[Oleg1978]

Ну если написанно значит будет
Так Павел то откуда все эти тексты берёт?От себя?Нет же из книг В.З.!!
Везде где он что то говорит он ссылается на книги В.З.!!
" А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ",
А где Он сказал?Вот где!!"и потому Я поклялся во гневе Моем,
что они не войдут в покой Мой"Пс.94:11
Везде Павел ссылается на покой Божий не на Христа,а на Давида.
Со времён Давиди и в В.З. и в Н.З. многие вняли призыву Давида и вошли в покой Божий через веру и при этом соблюдали субботу!!

1. По Вашему получается, что на новой земле когда будут выходить на поклонение в субботу будут видеть трупы, а рядом будет серное озеро,
где будет сидеть дьявол с падшими ангелами!???
Во картина - и трупов полно и серное озеро - что-то немногие захотят попасть на такую землю...
2. Павел пишет именно это: " А входим в покой мы уверовавшие...."

[Вито]

1. По Вашему получается, что на новой земле когда будут выходить на поклонение в субботу будут видеть трупы, а рядом будет серное озеро,
где будет сидеть дьявол с падшими ангелами!???
Во картина - и трупов полно и серное озеро - что-то немногие захотят попасть на такую землю...

Какая разница?Речь идёт о субботе,а не о трупах!!
Не меняйте тему,Из субботы в субботу на новой земле и новом небе народ Божий будет приходить к Богу на поклонение,а будут трупы или не будут это второстепенное!!

2. Павел пишет именно это: " А входим в покой мы уверовавшие...."

Да входят уверовшие,так же и все пророки В.З. уверовавшие тоже входят и Давид в том числе!!
" О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. "Деян.10:43
И кто верил пророкам о Христе обретал покой Божий и этих людей было много,читай Евр.11

" Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. "Деян.2:25
О Давиде,"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. "
Все пророки спасались верой во Христа Иисуса и имели покой Божий ,но при этом соблюдали субботу!!
Само соблюдение субботы даёт покой и освящение!!
"субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас(покой); "Исх.31:13

[fyra]

\Не спешите называть бредом то,что для вас благо,что вы все толкуете о буквализме,не ужели не замечаете,что все это у вас звучит по плоти.Все что по Духу-для вас это безумие.
К евреям в послании говорится не о субботе как дне 24 часовом.А о том,что есть для народа Божьего время войти в покой,ибо это и есть день" ныне".

[JURINIS]

Евангелие и праведность по вере полно в В.З.!!
" О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. "Деян.10:43
Все верующие в вечное Евангелие,начиная от Адама, принимали верой дар праведности и силу Святого Духа, чтобы жить по воле Его, выраженной в законе.

праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: Ис. 43:25
Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2
Евангелие было и В.З. и сейчас тоже Евангелие есть и в Н.З.

Цитата из Библии: Евр.4:2

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

" Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. "Деян.2:25
О Давиде,"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. "
Все пророки спасались верой во Христа Иисуса!!

Вы верите, что Иисус Христос - Бог?

[Oleg1978]

Вы верите, что Иисус Христос - Бог?

И я тоже. Непонимаю, почему Вы сомневаетесь?
1Тим.3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире,
вознесся во славе.

[Oleg1978]

\Не спешите называть бредом то,что для вас благо,что вы все толкуете о буквализме,не ужели не замечаете,что все это у вас звучит по плоти.Все что по Духу-для вас это безумие.
К евреям в послании говорится не о субботе как дне 24 часовом.А о том,что есть для народа Божьего время войти в покой,ибо это и есть день" ныне".

Можно подробней?

[fyra]

Можно подробней?

К Евр.4:1-11 апостол поясняет очень логично внятно и доступно,растолковывая о дне покоя который назван субботством,ибо и призывает нас войти в него,а не в ту 24 часовую субботу,под которой подразумевается покой.Седьмой день и есть Покой реальный по плоти,во Христе Покой по Духу.Нас призывают войти Покой(во Христа),но по плоти покоем является тысячелетнее Царствие.

[JURINIS]

И я тоже. Непонимаю, почему Вы сомневаетесь?

Подождите пожалуйста, пусть Вито скажет.

[Oleg1978]

Какая разница?Речь идёт о субботе,а не о трупах!!
Не меняйте тему,Из субботы в субботу на новой земле и новом небе народ Божий будет приходить к Богу на поклонение,а будут трупы или не будут это второстепенное!!Да входят уверовшие,так же и все пророки В.З. уверовавшие тоже входят и Давид в том числе!!
" О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. "Деян.10:43
И кто верил пророкам о Христе обретал покой Божий и этих людей было много,читай Евр.11

" Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. "Деян.2:25
О Давиде,"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. "
Все пророки спасались верой во Христа Иисуса и имели покой Божий ,но при этом соблюдали субботу!!
Само соблюдение субботы даёт покой и освящение!!
"субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас(покой); "Исх.31:13

Большая разница. Если Вы уверены, что на новой земле будут трупы,
значит Вы глубоко ошибаетесь.
Рим.6:23 Ибо возмездие за грех смерть...
Если на новой земле будут трупы, то значит на новой земле будет грех.
Значит не будет никакой разницы между старой и новой землей, что глубоко ошибочно.

Лук.12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Новая земля будет землей Царства. И там не будет никаких мерзостей, о которых написано в Исаия 66:24.

Весь контекст Исаия 66:22-24 относится к ветхой земле, поэтому Ваше
убеждение, что в субботу будут входить в покой на новой земле на основании этих стихов - ошибочно. Все это не относится к новой земле.
Но если Вы святите субботу для Бога - Вам нет никакого осуждения.
Но если Вы говорите и учите других, что соблюдение субботы является необходимым условием спасения - это ошибка. И цена этой ошибки - возможно Ваша жизнь и жизни других людей.
Условие спасения - вера в Иисуса Христа и принятия Святого Духа.
Павел верно писал Титу, чтобы тот удалялся от споров о законе.
Тит.3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

Больше заботьтесь иметь веру в Христа и быть рожденным от Духа!

[Oleg1978]

К Евр.4:1-11 апостол поясняет очень логично внятно и доступно,растолковывая о дне покоя который назван субботством,ибо и призывает нас войти в него,а не в ту 24 часовую субботу,под которой подразумевается покой.Седьмой день и есть Покой реальный по плоти,во Христе Покой по Духу.Нас призывают войти Покой(во Христа),но по плоти покоем является тысячелетнее Царствие.

Но Павел пишет о субботе, а не о субботстве?

[Oleg1978]

Кстати, есть ли кто-нибудь здесь рожденный от Духа?