Вопрос харизматам

[Michael2]

Извините, но вижу, что спорить с Вами глупо.

Спорить не надо, ответте только ясно и доступно: если по вашему ( ПЦ) Христос и Апостолы не отменили В.З. и Моисеев Закон и вы исполняете его, в том числе и буквально в Храмах, то обьясните: почему вы НЕ исполняете весь В.З. ( М. З.) ???

Приведите лучше стихи, в которых Христос или апостолы отменяют украшение храмов и священнические облачение. Этот же отрывок ничего подобного не говорит.

раз это и другое не отменнено, то почему Вы не исполняете всё ????
обьясните.
жду.

А насчет фоток, что Вы выложили, то по сравнению с теми фотами и роликами, что есть в сети о собраниях харизматов эти даже не серьезны.

это вы мягко сказали..
увиде ли бы у Христиан такое- наверное смеялись бы долго.. а раз у РПЦ язычников- то и принимаете как должное? ( неужели у вас и страшнее дела делаются?)

[Полиграф П.]

Будьте проще, дружище...и к Вам потянутся люди!

Спасибо за совет, дружище, но... куда уж проще?

Прежде всего храм в НЗ это не богатая архитектура, а живые души: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом...

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"

Одно не отменяет другого.

Поэтому украшение такого храма не золотые крыши и дорогие одежды: "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом...

Не понимаю, почему Вы все смешиваете в одну кучу. здесь речь вообще о женщинах идет, а не о храме. И апостол в данном случае не говорит ничего нового, что не было бы в В.З.

Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
не красть, но оказывать всю добрую верность, [B]дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.

И опять же, все то, что и в В.З было. Или, Вы считаете, что В.З. призывал не повиноваться своим господам, не угождать им, прекословить во всем, воровать?

Дела всегда говорят громче слов. Поэтому священник в золотом облачении, среди золотой утвари, под золотой крышей де-факто проповедует самое настоящее процветание.

Беда в том, что это только в Ваших собственных глазах. Никогда в православном народе это так не воспринималось. Это служение Богу в храме. На улице того же священника Вы увидите в скромной черной рясе или в обычной, совсем не шикарной светской одежде.

Это элементарно, но если Вы не видите элементарных вещей, то можете проконсультироваться с нейтральными специалистами.

Зачем же с нейтральными. Поговорите с любым православным и спросите, считает ли он это пропагандой учения о процветании?

Поговорите с психологами и восприятии дел и слов, если не верите НЗ о том, что мы письмо читаемое всеми людьми.

Да, молодой человек, надменность из Вас так и прет. Вы, может, и письмо. Но письмо, написанное не Богом, а Вашими деноминационными руководителями.

Как повеленье Божье это стало у некоторых 50-в и харизматов преподаваться только с падением железного занавеса и приездом отдельных проповедников типа Сандея, Коупленда и т.п. До этого проповедовалась бедность,т.к. жили в гонениях.

Какая разница? Мы говорим о том, что есть, а не о том, что было!

Сегодня же основные евангельские союзы бывшего СНГ выразили свое негативное отношение к учению о процветании на примере с КК Сандея.

Дайте ссылку, где выражено несогласение не с Сандеем именно, а конкретно с учением о процветании.

Спорить с Вами не собираюсь.

Слава Богу!

[Полиграф П.]

Спорить не надо, ответте только ясно и доступно: если по вашему ( ПЦ) Христос и Апостолы не отменили В.З. и Моисеев Закон и вы исполняете его, в том числе и буквально в Храмах, то обьясните: почему вы НЕ исполняете весь В.З. ( М. З.) ???

Сколько можно объяснять одно и тоже? Это надоедает, честное слово. Я не иудей, чтобы исполнять все церемониальные и гигиенические законы, предписанные евреям во время странствия в пустыне в отсутсвии санитарных норм.
Да и говорим мы сейчас не о законе, Вы специально уводите тему в сторону, потому что по теме сказать нечего?
Мы говорим об украшении храмов и священнических облачениях. Можете привести ссылку из Н.З., конкретную, а не притяную за уши, об отмене этих установленний, продиктованных лично Богом?

раз это и другое не отменнено, то почему Вы не исполняете всё ????
обьясните.
жду.

Хорошо, я терпеливый. Повторю еще раз то, что писал на предыдущей странице. Я не иудей, я христианин из язычников. Для христиан из язычников было специальное решение апостольского собора в Иерусалиме:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)

Это отменяет множество церемониальных, гигиенических и других норм, предписанных конкретно иудеям. Но это никакого отношения не имеет к украшению храма и одежде священнослужителей.
Впрочем, и сами харизматы в последнее время наряжаются покруче православных. Достаточно вспомнить Сережу Журавлева, главу так называемой "Православной обновленческой Церкви", на первой странице своего сайта пишущего, что он благословлен на служение апостолами Ледяевым и Сандеем.
Кто он - православный? Это только полный идиот может сказать. Православных не ставят на служение харизматы. Он обычный ряженый харизмат, носящий одежду православного епископа.
Или, например, я видел современный пятидесятнический церкви. В одной так целый иконостас. Там, конечно, не иконы в привычном понимании слова, но огромные мозаичные картины, изображающие ангелов с трубами, Библию и разные украшенные кресты. Но эти огромные панно урашают всю переднюю стену зала богослужений.
В чем здесь принципиальное отличие от украшения храмов?

это вы мягко сказали..
увиде ли бы у Христиан такое- наверное смеялись бы долго.. а раз у РПЦ язычников- то и принимаете как должное? ( неужели у вас и страшнее дела делаются?)

Нет, я не принимаю то, что изображенол на этих фотографиях, как должное. Считаю это безобразием. Более того, эти фоты давно по сети гуляют и многие православные тоже высказывают своем возмущение.
Я просто сказал, что по сравнению с тем, что делается на харизматических шабашах (иначе не назовешь) - это все скромные цветочки.
Да можно, хотя бы здесь посмотреть:
Видео@Mail.Ru: val : Излияние Святого Духа : Движение Святого Духа (Орегон)
Видео@Mail.Ru: Вячеслав Иваненко : Глазною мазью помажь глаза твои. : Харизматия по-Тюменски.
Что это, если не беснования? А Вы какие то фотки, где люди на коленях высмеиваете. Вот где страх и ужас!

[shepherd]

А где же об этом узнать, если все вместе взятые необъективны в своих свидельствах о самих себе?

Вы случайно не у Дворкина сектоведение изучали?
Так часто и происходит, начитаются протестанты о православных у своих и начинают чушь нести будучи некомпетентны, а провославные у своих о протестантах, и та же история.
Зачем собирать сплетни о ком-то у кого-то, не поще ли зайти на сайт к харизматам и руковотствуясь их утверждениями, предъявлять претензии, тогда у нас может получиться хоть сколько-то конструктивный диалог. А на основании бабка-бабке сказала....несерьёзно.

Дайте ссылку, где выражено несогласение не с Сандеем именно, а конкретно с учением о процветании

Вот официальные притензии епископов украины. СМ -2 пункт.

2. Неевангельское учение о материальном благополучии, а также духовная поддержка финансовых структур (компания «King`s Capital» и другие), что привело к обнищанию многих людей, которые остались без жилья и средств к существованию;

[Полиграф П.]

Вы случайно не у Дворкина сектоведение изучали?

Нет. У нас вообще такого предмета не было. У нас был предмет "сравнительное богословие".

Зачем собирать сплетни о ком-то у кого-то, не поще ли зайти на сайт к харизматам и руковотствуясь их утверждениями, предъявлять претензии, тогда у нас может получиться хоть сколько-то конструктивный диалог. А на основании бабка-бабке сказала....несерьёзно.

Я говорю не о сплетнях, а о реальности. Ни один официальный церковный сайт плохого о себе не напишет, даже в том случае, если такие факты есть. Поэтому, любой официальный сайт необъективен по отношении к себе любимым.
На официальном сайте мы можем лишь узнать учение той или иной конфессии. Но учение - учением, а вот что в реальности происходит...
Я вот как-то здесь пытался вести диалог с баптистами, основываясь, со всеми ссылками, на учение баптистское, изложенное на Официальном сайте РС ЕХБ. А толку? Сколько баптистов, столько и мнений.
И потом мы сейчас не обсуждаем, что "бабка сказала". Есть конкретные воспоминания харизмата с 16-ти летним стажем и 7-ми летним стажем пасторства в харизматии. Считаете, он не знает сисему изнутри?
Или взять тот же баптизм. Я, например, его очень хорошо знаю, поскольку начинал свою церковную жизнь именно с баптизма. Пробыл там несколько лет, заканчивал баптистские учебные заведения. Поэтому, я прекрасно знаю, что происходит внутри российского баптизма. Конечно, с тех пор прошло много лет, что-то изменилось, но не очень. У нас пол церкви состоит из бывших баптистов, пятидесятников и харизматов. Они же тоже не молчат рассказывают. Некоторые пришли всего несколько месяцев назад. К тому же друзей среди баптистов достаточно, приходят в гости, рассказывают. По Вашему, все врут?

Вот официальные притензии епископов украины. СМ -2 пункт.

Интересно, а какое учение о материальном благополучии они считают евангелическим. Из этого текста не узнаешь об этом, правда? Может, дело в том, что Аделаджа просто неправильно преподавал это учение, а само-то учение вполне верное?

[Michael2]

Сколько можно объяснять одно и тоже? Это надоедает, честное слово. Я не иудей, чтобы исполнять все ..Мы говорим об украшении храмов и священнических облачениях. Можете привести ссылку из Н.З., конкретную, а не притяную за уши, об отмене этих установленний, продиктованных лично Богом?

Могу.
дело в том что если Вы ПЦ взялись исполнять ( частично?) с В.З., то прокляты, потому что не исполняете ВСЁ!
Христиане знают: или не берись исполнять В.З., а если взялся: то будь добр исполнять ВСЁ без исключения, чтобы не нарватся на проклятие, по Н.З.

.. все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. ( Н.З.)

Ведь вы сами подтвердили что РПЦ именно с Книги Закона взяла руководство для Храмов, и стараются исполнять буквально. т.е., Прокляты, по Писанию, как и все кто учит чтобы исполняли с Книги Закона: Субботсвующие и еже с ними.

Хорошо, я терпеливый. Повторю еще раз то, что писал на предыдущей странице. Я не иудей, я христианин из язычников. Для христиан из язычников было специальное решение апостольского собора в Иерусалиме:

для чего же: .. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам ( В.З.) и хотите еще снова поработить себя им?

Кто хорошо знает Закон Христов, уже не оборачивается для буквального исполнения В.З. а прилагает всё усилие и усердие для исполнения Нового Закона= Закона Христа.

Это отменяет множество церемониальных, гигиенических и других норм, предписанных конкретно иудеям. Но это никакого отношения не имеет к украшению храма и одежде священнослужителей.

друг, с Н.З. Христиане знают: не только цемориально- гигиеническое, так что лучше исполняйте Закон Христов а не мёртвый, пригвождённый ко кресту Ветхий Закон.

P.S. если не секрет, чем обьяснить РПЦ тягу к мертвечинке( В.З. )_ ? или у вас практикуют поедание трупов ( когда их цулуют и лобызают, следующий раз когда приложишся к трупу ( мощам) посмотри, куда делась плоть и почему на месте поцелуя уже кости видны ?)
и это не у вас зашивают кусочек мертвечинки и хранят на алтаре ?
Еси у Вас, то именно этим подтверждаете что ПЦ= мёртвая религия, ничего общего не имеющая с Правильным Славием Бога.

.. знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. Впрочем у тебя в .. есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Впрочем, и сами харизматы в последнее время наряжаются покруче православных.

я не хариз мат. Что нам до того? вы лучше старайтесь быть Светом и Солью ( Мтф. 5 во всём и идите Узким Путём за Христом а не: батюшкой, " святым" авторитетом, предателем с его преданиями противоречащими учению Христа, отсебятинкой от ветра головы своя и т.д. и т.п.
Будте Христианами а не идолопоклонниками с мёртвой традицией - человеческой а не Божией.

Или, например, я видел современный пятидесятнический церкви. В одной так целый иконостас.

я не Пятидесятник, Бог им судья, давайте рассмотрим те вопросы которые мы в состоянии рассмотреть: если я не прав, скажите, если вы не правы- по Писанию, я скажу вам. ( а харизматов и Пятидесятников- в других ветках чистят, этот форум и подобные: большое чистилище и котёл в котором всё переваривается и очищается накипь преданий, отсебятинки, человеческого.. а остаётся только чистое Слово Божие.

Там, конечно, не иконы в привычном понимании слова, но огромные мозаичные картины, изображающие ангелов с трубами, Библию и разные украшенные кресты. Но эти огромные панно урашают всю переднюю стену зала богослужений.

раз вы так упорно переводите стрелки с себя на других, то скажите: в той церкви этим " панно" поклоняются? кадят, повергаются перед ними, цулуют их, прополлзают под ними для " святости и прощения грехов" и др. языческое а не Божие творят с теми картинами?

В чем здесь принципиальное отличие от украшения храмов?

в том что: если это не взяли с В.З., как ПЦ- которая открыто заявляет что пытаются исполнять буквально с Книги Закона Моисеева ( В.З.)
или я не прав?

Нет, я не принимаю то, что изображенол на этих фотографиях, как должное. Считаю это безобразием. Более того, эти фоты давно по сети гуляют и многие православные тоже высказывают своем возмущение.

да... у себя не замечаете икон, так высказываете претензии к картинам которые висят в церкви у них?

Я просто сказал, что по сравнению с тем, что делается на харизматических шабашах (иначе не назовешь) - это все скромные цветочки.
Да можно, хотя бы здесь посмотреть:
Видео@Mail.Ru: val : Излияние Святого Духа : Движение Святого Духа (Орегон)
Видео@Mail.Ru: Вячеслав Иваненко : Глазною мазью помажь глаза твои. : Харизматия по-Тюменски.

Это уже было осуждено, хариз маты, надеюсь учли это, но ещё раз: ни я ни вы не харизмат.

Что это, если не беснования? А Вы какие то фотки, где люди на коленях высмеиваете. Вот где страх и ужас!

т.е. вы поощряете поклонение идолам?
прополсти под идолом это хорошо?
.. не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. 21И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем. Отк. 9:

P.S. у харизматов Лидеры и Лидерши, Пастора и Пасторши беду делают, хотя средний прихожанин всё таки старается читать и исполнять Слово Божие- Н.З., чего нет в ПЦ.
всё познаётся в сравнении, и поэтому есть в Св. Писании и за харизматов- Пятидесятников тоже с их пророчицами, которым дают учить в церкви- вопреки учению Христа.

.. церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану: 19знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых. 20Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 24Вам же и прочим, находящимся в .., которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; 25только то, что имеете, держите, пока приду. 26Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; 28и дам ему звезду утреннюю. 29Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

[Лапоть]

Michael2, если Вы - не харизмат, тогда что Вы вообще здесь делаете? Эта тема предназначена для харизматов.

Обусждайте иконы и украшение храмов в соответствующих темах, а здесь будьте добры не флудить.

[Michael2]

Michael2, если Вы - не харизмат, тогда что Вы вообще здесь делаете? Эта тема предназначена для харизматов.

Обусждайте иконы и украшение храмов в соответствующих темах, а здесь будьте добры не флудить.

голос ПЦ, однако...
т.е. здесь могут учавствовать только хариз маты?
- если ответ: нет,
то в моих постингах есть слова: харизмат,
- именно в этой ветке.
или вы хотите чтобы я переключился с РПЦ на харизматов?
тогда сюда, у меня к ним вопросы:LzheUcheniya

[Полиграф П.]

Могу.
дело в том что если Вы ПЦ взялись исполнять ( частично?) с В.З., то прокляты, потому что не исполняете ВСЁ!

Мне надоел этот бесплодный разговор. Я Вам об украшении храма, а Вы мне о Законе. При чем тут одно и другое?
Если Вы решили не исполнять все повеления Бога, данные в В.З., то отмените и 10 заповедей. Вот тогда это будет честно!

[shepherd]

Я говорю не о сплетнях, а о реальности. Ни один официальный церковный сайт плохого о себе не напишет, даже в том случае, если такие факты есть. Поэтому, любой официальный сайт необъективен по отношении к себе любимым.
На официальном сайте мы можем лишь узнать учение той или иной конфессии. Но учение - учением, а вот что в реальности происходит...
?

Нет вы пытаетесь упрекнуть именно учение харизматов, а представление об этом учении берёте из левых источников, говоря, что правду о себе никто не скажет поэтому об учении харизматов лучше узнавать у других, так только Дворкин поступает.

Есть конкретные воспоминания харизмата с 16-ти летним стажем и 7-ми летним стажем пасторства в харизматии. Считаете, он не знает сисему изнутри?

Ещё раз объясняю я не собираюсь обсуждать то, что говорил бывший пастор, тем более он говорит не об учении, а скорее о практике в которой видит окультную версию, то что закосы есть это и ежу понятно, но если принять во внимание, что российская харизматия только формируется, то перекосы неизбежны, если помним, то зарождение лютеранства вообще вылилось в погромы, а позднее в войну, так что куда уж до вас бедным харизматам.

Тем более обсуждая харизматию, мы должны принимать во внимание, что это дело не частное, а межконфессиональное имеющее место и среди католиков и среди православных, поэтому на основании частного опыта некоторых общин делать выводы вообще глупо.

Думаю, что появление харизматии в современном религиозном сообществе, так же неизбежно, как появление монтанизма во 2-м веке. Сегодня многие теологи считают, что появление монтанизма это естественная реакция церкви на переход христианства из периода эсхатологического видения к сосуществованию внутри Римской империи.

Появление харизматических общин ореентированных на финансовую и политическую власть это так же естественная попытка перейти на форму бытия, о которой рассуждает ещё Авгстин в "Граде Божием", то что лютеранство в период своего зарождения вне политики не осталось думаю упомянать не нужно, тем более, что само протестанство вообще чисто политическое действие.

Интересно, а какое учение о материальном благополучии они считают евангелическим. Из этого текста не узнаешь об этом, правда?

Ну, даёшь, ядрёна вошь!
И олень тебе не гож?
А вчерась мытарил душу:
Вынь оленя да положь!.. (из сказки Филатова)

Что бы полее подробно узнать , как сии церкви понимают учение, я уже советовал вам пройти на их сайты и ознакомиться.

[Лапоть]

голос ПЦ, однако...
т.е. здесь могут учавствовать только хариз маты?
- если ответ: нет,
то в моих постингах есть слова: харизмат,
- именно в этой ветке.
или вы хотите чтобы я переключился с РПЦ на харизматов?
тогда сюда, у меня к ним вопросы:LzheUcheniya

Прежде чем отвечать в тему, иногда стоит смотреть, о чем она. Или хоть заголовки читать. Потрудитесь это проделать, и тогда не будете задавать таких вопросов.

[Полиграф П.]

Нет вы пытаетесь упрекнуть именно учение харизматов, а представление об этом учении берёте из левых источников, говоря, что правду о себе никто не скажет поэтому об учении харизматов лучше узнавать у других, так только Дворкин поступает.

Нет уж, извините! Какой "левый" источник? Это исповедь харизмата с 16-ти летним стажем и 7-ми летним стажем пасторства в харизматии. Почему он "левый"? Потому что напечатан на баптистском сайте? Но, извините, ни один сайт харизматов такого о себе не напечатает. Даже в том случае, если это 100%-ная правда. Именно об этом я и говорю.

Ещё раз объясняю я не собираюсь обсуждать то, что говорил бывший пастор, тем более он говорит не об учении, а скорее о практике в которой видит окультную версию, то что закосы есть это и ежу понятно, но если принять во внимание, что российская харизматия только формируется, то перекосы неизбежны,

Речь идет не о перекосах, а именно об учении. Он пишет о том, как и чему их учили!

если помним, то зарождение лютеранства вообще вылилось в погромы, а позднее в войну, так что куда уж до вас бедным харизматам.

Так разве мы скрываем это, говорим, что этого не было или отказываемся, что это было?

Тем более обсуждая харизматию, мы должны принимать во внимание, что это дело не частное, а межконфессиональное имеющее место и среди католиков и среди православных, поэтому на основании частного опыта некоторых общин делать выводы вообще глупо.

И опять Вы не о том. Мы говорим не вообще о феномене харизматии, что означает дословно некий дар, и что действительно присутствует в любой конфессии. И даже вне Церкви сейчас это слово очень модно. О каком-нибудь гомосеке-дизайнере с ТВ-экранов вещают, что он очень харизматичный человек. Сейчас я лично говорю о харизматах как об отдельной деноминации.

Думаю, что появление харизматии в современном религиозном сообществе, так же неизбежно, как появление монтанизма во 2-м веке. Сегодня многие теологи считают, что появление монтанизма это естественная реакция церкви на переход христианства из периода эсхатологического видения к сосуществованию внутри Римской империи.

Вполне вероятно, что неизбежно. Появление лжеучителей и ересей еще Христос предсказывал.

Появление харизматических общин ореентированных на финансовую и политическую власть это так же естественная попытка перейти на форму бытия, о которой рассуждает ещё Авгстин в "Граде Божием"

А можно подробнее в этом месте?

то что лютеранство в период своего зарождения вне политики не осталось думаю упомянать не нужно, тем более, что само протестанство вообще чисто политическое действие.

Бред. Движение, к примеру, Ледяева - это чистая политика, перемешанная с бизнесом. Но он и не протестант. Как не протестанты вообще ни харизматы, ни пятидесятники, ни баптисты. Что бы они при этом сами не считали. Протестанты - это те Церкви, которые в свое время вышли из под юрисдикции римского епископа.
Перечисленные движения сами вышли от протестантов. А если кто-то откуда-то вышел, он уже им не является. Даже если в России и принято валить все в одну кучу.
Что же касается протестантизма, то есть Церквей Реформации (лютеран, кальвинистов и англикан), то это движение церковное, призванное очистить Церковь, реформировать ее. Политический же момент был неизбежен, ибо без поддержки светских политиков, желавших получить полную самостоятельность от Рима, вряд-ли что вышло. Но это побочный, вспомогательный эффект.
Если же взять Ледяева, который проводит богослужения в поддержку выборов кандидатов в парламент, по сути участвуя в предвыборной компании, то - это уже чистая полики без всяких прикрас.

Что бы полее подробно узнать , как сии церкви понимают учение, я уже советовал вам пройти на их сайты и ознакомиться.

А коротко самому сказать слабо?

[Michael2]

Мне надоел этот бесплодный разговор. Я Вам об украшении храма, а Вы мне о Законе. При чем тут одно и другое?

друг, вы сказали что украшение, обрядность... вы скопировали с В.З., и опираетесь именно на В.З. ( я на форуме Кураева именно такие ответы и получал)
показал вам что по учению Христа- вы еретики. Это не понравилось?
так покайтесь, отвергнете всю ту много-вековую накипь и служите Господу, исполняя не В.З. а Закон Христов и Бог в помошь Вам и всем ПЦ.

Если Вы решили не исполнять все повеления Бога, данные в В.З., то отмените и 10 заповедей. Вот тогда это будет честно!

вы похоже читали Библию, но так и не дочитали?
а то знали -бы учение Христа и Его слова насчёт Декалога ( 10-ть заповедей с В.З.)
.. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

.. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.


.. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
..
( читай друг лучше Закон Христа а не предания дяди Васи )

[shepherd]

Нет уж, извините! Какой "левый" источник? Это исповедь харизмата с 16-ти летним стажем и 7-ми летним стажем пасторства в харизматии. Почему он "левый"? Потому что напечатан на баптистском сайте? Но, извините, ни один сайт харизматов такого о себе не напечатает. Даже в том случае, если это 100%-ная правда. Именно об этом я и говорю.

Да причём тут пастор я о нём давно уже не говорю, началось с того, что я привёл цитаты из "грязной мази" в которых рекомендуется изучать харизматов из православных источников, а самих православных из баптиских и тд., вы поддержали это сказав, что правды о себе никто не скажет, поэтому ищи правду у других.
Вот это я назвал "левыми" источниками и сказал, что если вы будете брать информацию об учении харизматов из левых источников, конструктивного диолога у нас не получится.

И опять Вы не о том. Мы говорим не вообще о феномене харизматии, что означает дословно некий дар, и что действительно присутствует в любой конфессии. И даже вне Церкви сейчас это слово очень модно. О каком-нибудь гомосеке-дизайнере с ТВ-экранов вещают, что он очень харизматичный человек. Сейчас я лично говорю о харизматах как об отдельной деноминации.

А я вам объясняю, что нельзя рассматривать рождение харизматической деноминации вне феномена самой харизматии, потому что рождение "отдельной" показывает факт неприятия сего феномена в отдельных конфессиях и , как следствие выход в "отдельные", а отделение всегда связано с перегибами, закосами и ошибками.

А можно подробнее в этом месте?

Ну для этого вам книгу прочитать нужно, но суть показана в предисловии, вот мною вырезаная и отредактированная версия.
В этом сочинении, любезнейший сын мой Марцеллин, тобою задуманном, а для меня, в силу данного мною обещания, обязательном, я поставил своей задачей защитить град Божий, веря, что «суд возвратится к правде» которую он обретет в силу несомненного ее превосходства, защитить против тех, которые ставят своих богов выше его Основателя. Ибо Царь и Основатель этого града, о котором мы задумали говорить, открыл в Писании Своем народам определение божественного закона, в котором сказано: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». Но то, что принадлежит одному только Богу, старается присвоить себе и надменный дух гордой души, и любит, чтобы ему вменяли в славу ,щадить покорных, низлагая гордых, поэтому, насколько того требует предпринятый мною труд и насколько это представляется возможным, нельзя обойти молчанием и земного града, который, стремясь к господству, сам находится под властью этой страсти господствовать, хотя ему и поклоняются народы. Из этого-то града и выходят враги, от которых нам надлежит защищать град Божий.
В двух словах:- одновременно живут представители земного и небесного града, земные надеются на левых богов, непонимая, что есть Настоящий, земные хоть и правят,но водит их похоть и страсти.

Вот некоторые наивно пологают, что если к власти прийдут христиане их не будет водить страсти и похоти.

Протестанты - это те Церкви, которые в свое время вышли из под юрисдикции римского епископа.

Ну зачем чушь нести из под юрисдикции Рима вышла только англиканская церковь, а лютеранскую,присветирианскую и тд., церкви позднее образовали люди вышедшие из Римско-католической церкви.

Протестанты - это те Церкви

Опять чушь, протестанты это политические фигуры, князья и представители некоторых городов подписавшие протестацию.

А коротко самому сказать слабо?

Вопрошайте, отвечу.

[Полиграф П.]

друг, вы сказали что украшение, обрядность... вы скопировали с В.З., и опираетесь именно на В.З. ( я на форуме Кураева именно такие ответы и получал)

1. Я не православный.
2. Мы не на фроруме Кураева.
3. Я не говоорил, что "скопировали с В.З." Не стоит толковать мои слова так, как Вам нравится. Я сказал, что Сам Бог повелел украшать храм, и Н.З это положение никак не отменяет.

показал вам что по учению Христа- вы еретики. Это не понравилось?

Друг мой, Вы шутник еще тот! Поймите, это ВЫ СЧИТАЕТЕ, что что-то там мне показали. На самом деле, все, что Вы там понаписали - это детский лепет теологически необразованного человека, который к тому же не имеет никакого отношения к обсуждаемому между нами вопросу об украшении храма.