Вопрос харизматам

[shepherd]

Вот несколько отрывков:
»

Ну "грязная мазь" ж-ж-от. Вот, что написанно после статьи о харизматах.

О причинах ослепления харизматией можно прочитать в статье Виктора Чернышева «Использование психотехник в деструктивных культах и сектах» на
www.charisma.org.ru/108
Но приходится фильтровать речь этого человека, так как он сам сильно ангажирован православной идеологией. Про ересь православия можно прочитать здесь:
heresy.ru/Wc3b59845247c4.htm
Данный ресурс потрясающий, но не нашел там правды о баптистах, так как это баптистский сайт, а они не в состоянии говорить о себе правду.
У-ха-ха-тался... О харизматах читайте у православных,о православных читайте у баптистов, о баптистах читайте.... и тд.тп.

[Полиграф П.]

Кстати аутосуггестия это самовнушение... неважно учился, сразу видно.

Или так учили. Для меня все эти библейские центры и курсы харизматов - суть торжество невежества в богословии.

[Полиграф П.]

У-ха-ха-тался... О харизматах читайте у православных,о православных читайте у баптистов, о баптистах читайте.... и тд.тп.

Зря хохочете, не от большого ума. Именно потому, что непредвзято прочитать о баптистах у баптистов, о православных у православных и т.д. невозможно, и надо читать о них не у них.
Но этот человек не скрывает своего имени, он 7 лет был пастором харизматов. У меня нет оснований не доверять ему. Учитывая то, что я знаю многих харизматов и пятидесятников (в том числе бывших), в том числе пасторов, не один раз был на их собраниях.
Да и достаточно посмотреть многочисленную видео информацию об их служениях, выложенную в сети, для того, чтобы понять, что это .... Достаточно сравнить с практиками и плясками шаманизма.

[relax]

Или так учили.

Тоже вариант.

Но на всякий случай напомню - харизматия это прежде всего течение, а не деноминация (хотя уже есть и деноминации). Харизматических католиков десятки миллионов, если не больше, и там вряд ли учат финансово процветать, скорее мать Терезу в пример для подражания ставят.

Поэтому стоит всегда помнить - учение о процветании только часть харизматического движения. К примеру, Союз независимых харизматических церквей Украины открестился от Сандея в частности из-за несогласия с финансовым процветанием.

[Полиграф П.]

Но на всякий случай напомню - харизматия это прежде всего течение, а не деноминация (хотя уже есть и деноминации). Харизматических католиков десятки миллионов, если не больше, и там вряд ли учат финансово процветать, скорее мать Терезу в пример для подражания ставят.

Это я помню, есть свои харизматы и в православии и во многих других конфессиях
Но, понятно, мы сейчас говорим не о них. Мы говорим о харизматии именно как о деноминации, в основном выделившейся из пятидесятнических церквей.

Поэтому стоит всегда помнить - учение о процветании только часть харизматического движения. К примеру, Союз независимых харизматических церквей Украины открестился от Сандея в частности из-за несогласия с финансовым процветанием.

И это знаю, читал их заявление. Но учение о процветании - это лишь небольшая часть харизматических ересей.

[shepherd]

Зря хохочете, не от большого ума. Именно потому, что непредвзято прочитать о баптистах у баптистов, о православных у православных и т.д. невозможно, и надо читать о них не у них.
.

Вам то-ли чувство юмора отдавили?
Как можно без смеха читать такую белиберду (я не о свидетельстве пастора, оно мне понравилось), а о том, что о ереси харизматов,нужно читать у еритеков православных,о которых в свою очередь пишут еретики баптисты, осталь дописать, а о ереси баптистов читайте у еретиков харизматов.

[relax]

... учение о процветании - это лишь небольшая часть харизматических ересей.

ОК, но не забывайте, что православный священник в расшитом золотом облачении, служащий в храме, где крыша покрыта золотом, де-факто пропагандирует точно такую же ересь. Именно поэтому братки (к примеру) и принимают такого священника за своего парня - мол на одних классных машинах ездим, одно вино дорогое пьем, в одних крутых домах живем.

Я понимаю, что большинство православных священников живут бедно и в непросты финансовых условиях, но учение о процветании есть в любой конфессии.. и у католиков в т.ч.

Так болезнь золотого му-му многих косит.

[Полиграф П.]

Вам то-ли чувство юмора отдавили?
Как можно без смеха читать такую белиберду (я не о свидетельстве пастора, оно мне понравилось), а о том, что о ереси харизматов,нужно читать у еритеков православных,о которых в свою очередь пишут еретики баптисты, осталь дописать, а о ереси баптистов читайте у еретиков харизматов.

А где же об этом узнать, если все вместе взятые необъективны в своих свидельствах о самих себе?
А статья, хоть и на баптистском сайте размещена, но писал то человек 16 лет бывший харизматом и 7 из них пастором. Почему бы мне ему не верить?
Например, я читал свидельства бывших лютеранских пасторов, перешедших в другие Церкви (как правило, к католикам или православным). И я ни разу не видел, чтобы они обманывали, даже в том случае, если нелицеприятно отзывались о тех или иных вещах в лютеранстве. Есть, случается, Церковь же из людей состоит. Сам видел, слышал, был свидетелем.
Читал свидетельства бывших баптистов (в том числе пасторов) и как бывший баптист и служитель БЦ, знакомый с ситуацией изнутри, тоже не находил в них лжи.
Так и в этом случае у меня нет никаких оснований не верить бывшему пастору-харизмату до тех пор, пока не доказано, что он врет.

[Полиграф П.]

ОК, но не забывайте, что православный священник в расшитом золотом облачении, служащий в храме, где крыша покрыта золотом, де-факто пропагандирует точно такую же ересь.

С чего бы это?
Почитатй лучше, как Бог повелевал украшать Свой Храм золотом и серебром, резными херувимами и т.д. А также об одежде, которую Он предписывал священникам.
Если Бог не против этого, а, наоборот, Сам советует, почему Вы против?

Именно поэтому братки (к примеру) и принимают такого священника за своего парня - мол на одних классных машинах ездим, одно вино дорогое пьем, в одних крутых домах живем.

Неоднократно видел пасторов различных деноминаций, особенно пятидесятников и харизматов, разъезжающих на крутых машинах и живущих в крутых домах. В чем разница?

Я понимаю, что большинство православных священников живут бедно и в непросты финансовых условиях, но учение о процветании есть в любой конфессии.. и у католиков в т.ч.

Пожалуйста, дайте ссылку на такое учение у католиков или, скажем, у лютеран, или православных.

[Michael2]

С чего бы это?
Почитатй лучше, как Бог повелевал украшать Свой Храм золотом и серебром, резными херувимами и т.д. А также об одежде, которую Он предписывал священникам.
Если Бог не против этого, а, наоборот, Сам советует, почему Вы против?

Учение Христа, против.
Записанное учениками Господа и Апостолами, называется: Новый Завет.

а именно там написано против сей и другой ереси:

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. ..

а вот те кто проталкивают с В.З. чего нет в Н.З., названы: еретиками=

.. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно .. заповедывать соблюдать закон Моисеев.

.. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

P.S. если Бог повелевал в В.З. и РПЦ взялось исполнять, то почему:
свининку кушаете
субботу не исполняете
носите ткани смешанные
не встаёте пред седым
не делаете себе кисточек на одежде...
и т.д. и т.п.

Да и достаточно посмотреть многочисленную видео информацию об их служениях, выложенную в сети, для того, чтобы понять, что это бесовский шабаш. Достаточно сравнить с практиками и плясками шаманизма.

насчёт шаманства...
тПЛ-ПЛЛХМШФЙЪН Й РТБЧПУМБЧЙЕ :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube
у РПЦ это больше похоже чем у других:
кадят идолам
молятся идолам
украшают своих идолов
цулуют их, повергаются перед ними ( комлание)
жертвуют им богатые вклады ( когда сирота и вдова голодают) и т.д. и т.п.

На фото: Узкие Врата и игольные уши РПЦ ( прополз под идолом- и СПАСЁНННН !!!
Харизматы отдыхают... вместе с шаманами )

[relax]

Почитатй лучше, как Бог повелевал украшать Свой Храм золотом и серебром, резными херувимами и т.д. А также об одежде, которую Он предписывал священникам.
Если Бог не против этого, а, наоборот, Сам советует, почему Вы против?

Я в Новом Завете с Богом, а там совершенно другое написано по поводу украшений храма Божьего. Но, как видим Вы сами прекрасно изложили здесь учение ПЦ о процветании. Ведь мы письмо читаемое всеми человеками, поэтому священник в золотом облачении де-факто проповедует процветание.

Неоднократно видел пасторов различных деноминаций, особенно пятидесятников и харизматов, разъезжающих на крутых машинах и живущих в крутых домах. В чем разница?

По сути ни в чем.

Об этом и говорю - в любой конфессии служители могут служить людям отдавая последнее или тратить пожертвования на крутые машины, дома и одежды. Учение о процветании не зависит от конфесии, а от сердца служителя.

[Лапоть]

Всем участникам данной темы.

Еще раз попрошу не превращать эту тему в обсуждеие/осуждение Православной Церкви. Таких тем на форуме навалом. Эта тема открыта специально для обсуждения одного из харизматических учений.

[Полиграф П.]

Учение Христа, против.
Записанное учениками Господа и Апостолами, называется: Новый Завет.

а именно там написано против сей и другой ереси:

Извините, но вижу, что спорить с Вами глупо. Приведите лучше стихи, в которых Христос или апостолы отменяют украшение храмов и священнические облачение. Этот же отрывок ничего подобного не говорит.
Не забывайте также, что Христос возражал лишь против торговли в храме, но не против чего-либо другого. И сам постоянно посещал храм и молился там. И ученики его после Его вознесения ходили в храм и собирались в синагогах.
Впрочем, зачем я Вам это объясняю, если у Вас каша в голове?

P.S. если Бог повелевал в В.З. и РПЦ взялось исполнять, то почему:
свининку кушаете
субботу не исполняете
носите ткани смешанные
не встаёте пред седым
не делаете себе кисточек на одежде...
и т.д. и т.п.

Но я же не иудей, чтобы Вы меня об этом спрашивали.
А для христиан из язычников апостолы на своем соборе в Иерусалиме решили не взваливать на их плечи ничего, кроме как: "... чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе". (Деян.15:20)
А вот насчет украшения храмов никаких запретов не поступало.

Но, я не не понял, Вы вообще против В.З.? Или выборочно? Заповеди, количество 10 штук, например, принимаете? Или уже теперь убивать можно и красть и Бога не любить?

А насчет фоток, что Вы выложили, то по сравнению с теми фотами и роликами, что есть в сети о собраниях харизматов эти даже не серьезны.

[Полиграф П.]

Я в Новом Завете с Богом, а там совершенно другое написано по поводу украшений храма Божьего.

Ну-ка, ну-ка! Что же там написано? Ссылку - в студию!

Но, как видим Вы сами прекрасно изложили здесь учение ПЦ о процветании. Ведь мы письмо читаемое всеми человеками, поэтому священник в золотом облачении де-факто проповедует процветание.

Нет, не проповедует. И никто из православных НИКОГДА это таким образом не понимал и не понимает. А Вы понимаете так, как Вам выгодно понимать. Но, может, лучше у православных попросить расскать, понимают ли они так, что, если священник в красивом одеянии Богу служит, то и все обязаны быть богатыми и счастливыми?
Но зачем Вам это, Вы же сами за других все решаете, правда?

Об этом и говорю - в любой конфессии служители могут служить людям отдавая последнее или тратить пожертвования на крутые машины, дома и одежды. Учение о процветании не зависит от конфесии, а от сердца служителя.

Да, вы правы, что в любой профессии священник может. Но разница в том, что у пятидесятников-харизматов это учение преподается открыто как повеление Божье. А здесь лишь отдельные барыги-священники.

[relax]

Ну-ка, ну-ка! Что же там написано? Ссылку - в студию!

о, Вы себя ведущим ток-шоу уже возомнили!

Будьте проще, дружище...и к Вам потянутся люди!

Прежде всего храм в НЗ это не богатая архитектура, а живые души: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом...

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"

Поэтому украшение такого храма не золотые крыши и дорогие одежды: "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом...

Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
"

Нет, не проповедует. И никто из православных НИКОГДА это таким образом не понимал и не понимает....

Дела всегда говорят громче слов. Поэтому священник в золотом облачении, среди золотой утвари, под золотой крышей де-факто проповедует самое настоящее процветание.

Это все равно, что куря за кафедрой читать лекцию собравшимся о вреде курения. Это элементарно, но если Вы не видите элементарных вещей, то можете проконсультироваться с нейтральными специалистами. Поговорите с психологами и восприятии дел и слов, если не верите НЗ о том, что мы письмо читаемое всеми людьми.

...у пятидесятников-харизматов это учение преподается открыто как повеление Божье. А здесь лишь отдельные барыги-священники.

Как повеленье Божье это стало у некоторых 50-в и харизматов преподаваться только с падением железного занавеса и приездом отдельных проповедников типа Сандея, Коупленда и т.п. До этого проповедовалась бедность,т.к. жили в гонениях.
Сегодня же основные евангельские союзы бывшего СНГ выразили свое негативное отношение к учению о процветании на примере с КК Сандея.

Спорить с Вами не собираюсь.