Вопрос харизматам

[Лапоть]

Я не харизматка и учение о процветании мне чуждо, но хотелось бы услышать ответ на такой вопрос по теме - а строить храмы, которые золотом блестят , совместимо ли со словами Павла - будем довольны , имея пропитание и одежду ?

Нина с этим - в другую тему, пожалуйста. Тем более, что здесь в таких недостатка нет. Здесь я задал вопрос харизматам. Есть у Вас вариант ответа - пожалуйста. Нет -прошу не уводить тему в сторону. Спасибо за понимание.

[Лапоть]

Учение подразумевает понимание того, что иметь достаток это нормально, обеспечивать свою семью на должном уровне нормально, дать хорошее образование своим детям это нормально, то есть,что сами дениги или их количество злом не являются, всё зависит от совести человека.В учении, как правило есть оглядка на то, что дениги могут легко развратить человека.
То , что сегодня многие подразумевают под" учением о преуспевании" является полным искожением.

shepherd, спасибо. В принципе, здраво. Тогда еще вопрос. В харизматчиеском движении как-то фиксируется то или иное понимание? Вот, скажем, Вы изложили вполне взвешенный и здравый (имхо) взгляд. С другой стороны, признали и то, что назвали искажениями. Но придерживаться того или другого остается на усмотрение лично каждого человека? Или каждого пастора, который насаждает то или другое у себя в общине? Или учение фиксируется в каждом "течении" на каких-нибудь пасторских конференциях?
Одним словом, как-то происходит отбор, или нет?

[Лапоть]

понимаем буквально. слово в слово.

В таком случае, как Вы совмещаете его с учением о процветании? Согласны ли Вы с Шепардом? Или как-то иначе?

[Tesh]

В таком случае, как Вы совмещаете его с учением о процветании? Согласны ли Вы с Шепардом? Или как-то иначе?

учение о процветании, согласно Писания:

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.

Хочу привлечь ваше внимание к следующему:
во всем, как преуспевает душа твоя.
это условие и если проще, то у человека с не обновлённым разумом, ( не с умом Христовым) отношения к финансам, да и к остальному не может быть правильным. поэтому преуспевание во всём, НО, как преуспевает душа человека.
МИР ВАМ!

[shepherd]

shepherd, спасибо. В принципе, здраво. Тогда еще вопрос. В харизматчиеском движении как-то фиксируется то или иное понимание? Вот, скажем, Вы изложили вполне взвешенный и здравый (имхо) взгляд. С другой стороны, признали и то, что назвали искажениями. Но придерживаться того или другого остается на усмотрение лично каждого человека? Или каждого пастора, который насаждает то или другое у себя в общине? Или учение фиксируется в каждом "течении" на каких-нибудь пасторских конференциях?
Одним словом, как-то происходит отбор, или нет?

Реального фиксирования учения (соборного), нет, по причине разобщённости харизматов,а на уровне союзов и ассоциаций договорённость есть, я например знаю несколько асоциаций в которых осуждается та форма "учения о преуспевании" которую ведёт Сандей.

[Лапоть]

учение о процветании, согласно Писания:

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.

Хочу привлечь ваше внимание к следующему:
во всем, как преуспевает душа твоя.
это условие и если проще, то у человека с не обновлённым разумом, ( не с умом Христовым) отношения к финансам, да и к остальному не может быть правильным. поэтому преуспевание во всём, НО, как преуспевает душа человека.
МИР ВАМ!

Не очень понятно. Получается, что вслед за духовным преуспеянием обязательно должно следовать материальное? В таком случае, как это совместить со словами ап. Павла о том, чтобы довольствоваться пищей и одеждой?

[Лапоть]

Реального фиксирования учения (соборного), нет, по причине разобщённости харизматов,а на уровне союзов и ассоциаций договорённость есть, я например знаю несколько асоциаций в которых осуждается та форма "учения о преуспевании" которую ведёт Сандей.

shepherd, ясно, спасибо.

Интересно, появится ли здесь кто-нибудь, защищающий "крайний", радикальный вариант этого учения?

[Тихий]

Отрывок понимается, как и написанно: "желание обогощаться", как и любое похотливое желание- грех.
Учение пришло в постсоветское пространство, что бы разрушить имеюшиеся на то время религиозные стериотипы (только бедный попадёт ЦБ, богатство грех, деньги зло и тд.)
Небыло в то время у многих даже еды и одежды, а попытка устроиться на хорошую работу, не говоря уже о заняти бизнесом расценивалось, как поклонение мамонне, вот что бы исправить сей перигиб на ура воспринялось учение о преуспевании, которое к сожалению сегодня в некоторых местах имеет прямо противоположный перегиб.
Основывается учение на библейских героях многие из которых были весьма богаты и благочестивы ( Авраам, Давид, Соломон,Иов, и тд), как доказательство того, что не только бедный может служить и угождать Богу.
2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
(3Иоан.1:2) Так-же расценивается, как пожелание апостола иметь победу и преуспевание не только в душе (внутренне) но и наружно.
Учение подразумевает понимание того, что иметь достаток это нормально, обеспечивать свою семью на должном уровне нормально, дать хорошее образование своим детям это нормально, то есть,что сами дениги или их количество злом не являются, всё зависит от совести человека.В учении, как правило есть оглядка на то, что дениги могут легко развратить человека.
То , что сегодня многие подразумевают под" учением о преуспевании" является полным искожением.

Согласен с Вами во всем, кроме одного - почему Вам кажется, что говоря ВО ВСЕМ, Павел имел в виду материальное преуспевание ? Мне кажется контекст его мыслей и высказываний в посланиях скорее всего адресует это ВО ВСЕМ к духовно-нравственной сфере !

[Michael2]

shepherd, ясно, спасибо.

Интересно, появится ли здесь кто-нибудь, защищающий "крайний", радикальный вариант этого учения?

Похоже форумы ( интернет) делает своё предназначенное дело, и как: железо - железо острит, так и Харизматы сегодня уже не такие " крайние" как пять или десять лет назад ( имхо)

[shepherd]

Мне кажется контекст его мыслей и высказываний в посланиях скорее всего адресует это ВО ВСЕМ к духовно-нравственной сфере !

Ну в том то и особенность харизматии, что мы вопреки гностическому баптизму многое переносим и на материально-телесное.
Например:
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)
Понимается нами не только, как исцеление греховной природы (внутреннее), но и как исцеление тела, поэтому о физическом исцелении у нас так много говорится.
Так-же понимается и пожелание Иоанна, что-бы мы во всём преуспевали(имели ту-же победу, такую-же радость и такую-же бодрость в материальном и социальном), какую имеет душа.

[shepherd]

shepherd, ясно, спасибо.

Интересно, появится ли здесь кто-нибудь, защищающий "крайний", радикальный вариант этого учения?

А что в вашем понимании "крайний" вариант учения ?

Похоже форумы ( интернет) делает своё предназначенное дело, и как: железо - железо острит, так и Харизматы сегодня уже не такие " крайние" как пять или десять лет назад ( имхо)

Ну крайность именно в силу своей выставленности имеет большее давление и как правило быстро обрезается, оставляя более сформированное тело.

[Tesh]

Не очень понятно. Получается, что вслед за духовным преуспеянием обязательно должно следовать материальное? В таком случае, как это совместить со словами ап. Павла о том, чтобы довольствоваться пищей и одеждой?

1. если обязательно должно было следовать, то зачем Павлу об этом молиться? не обязательно, но желательно. это со слов Павла.
2. быть довольным тем что имеешь - это великое приобретение. у тебя мало - и ты доволен, много - снова доволен. Доволен во всём, т.к. смотришь не на видимое, а на невидимое... но это совсем не значит, что не нужно стремиться к большему в этом мире. а зачем больше, зачем много? Павел, например, говорил что бы было с чего уделять нуждающемуся. Если есть желание, всегда найдёте ответ, для чего Господь даёт большее.

[rai615]

ВИШНЯ777
Но требование десятины- пастырями повсеместно в харизматических церквях -пятидесятнических -в корне неверно.

Зачем же так наговаривать на все поместные церкви?И что ,с вас лично прям так и требовали заплатить десятину?Десятина и пожертвование это дело добровольное,обычно,когда идут такие служения,об этом говорят,что бы человек чувствовал себя свободным.Хочешь даешь,не хочешь-твое право:доброхотно дающего любит Бог.Все же Слово из Библии,какой бы это завет ни был, не выкинешь:И всякая десятина.....это святыня Господня.Учение о процветании-учение о правельном отношении к деньгам,богатству.Оно не призывает к нищете или что бы человек отдал "последнюю рубашку",а что бы сердце прежде всего искало горнего.

[Michael2]

И что ,с вас лично прям так и требовали заплатить десятину?

разве у Харизматов, СИ, Мормонов, Субботников не говорят: не здашь десятину НАМ- Бога обкрадёшь! ( ??)

Все же Слово из Библии,какой бы это завет ни был, не выкинешь:И всякая десятина.....это святыня Господня.

Пожалуйста прочтите Гал. 1:8-9 и обоснуйте десятину и: Если не здаёшь НАМ!!! десятину, то обкрадываешь Бога! ( жду)

Учение о процветании-учение о правельном отношении к деньгам,богатству

У Харизматов смешали Ветхий Закон и Новый Закон, получился винегрет, которым кормят народ, и болеют от этого многие.

Ещё раз: В.З. красной строкой проходит: будешь исполнять Законы и Заповеди В.З.= будешь богат, здоров и долголетен.

в Н.З. всё наоборот: горе вам богатые!
не можете служить Маммоне и Богу!
Будут вас гнать и в тюрьмы сажать!
Отбирать у вас последнее будут и бить
Даже некоторых умертвят.
Благоденствия здесь на земле даже и не ждите а собирайте сокровища на НЕБЕ!
( или я не прав)
Ещё раз как итог: в В.З.= сокровища и бокатсва на земле, в Н.З. сокровища и богатсва= на НЕБЕ!
( могу легко доказать Библией, хотя надеюсь что ВСЕ прочли хотябы один раз Библию от корки и до корки и сами знают)

[rai615]

разве у Харизматов, СИ, Мормонов, Субботников не говорят: не здашь десятину НАМ- Бога обкрадёшь! ( ??) Michael2
Не говорят,Слово читают,но ни кого не заставляют,человек свободен в своем решении(У харизматов и пятидесятников)

Пожалуйста прочтите Гал. 1:8-9 и обоснуйте десятину и: Если не здаёшь НАМ!!! десятину, то обкрадываешь Бога! ( жду) Michael2
А причем здесь Благая весть и десятина? Никто не говорит,что если не будешь платить десятину-не спасешься.Бог ,в Своем слове предлагает испытать Его-не откроет ли Он окна небесные и не изольет ли благословения до избытка?

в Н.З. всё наоборот: горе вам богатые!
не можете служить Маммоне и Богу!Michael2
Речь идет о тех,для кого деньги стали богом.Кто ставит их на первое место и "чахнет над ними,как кащей над златом" ,забывая о Боге.

Благоденствия здесь на земле даже и не ждите а собирайте сокровища на НЕБЕ!
( или я не прав) Michael2
Совершенно не правы-где сокровище ваше,там и сердце ваше,то есть
забодьтесь более о духовном,чем о плотском,тем не менее никто не запрещает вам работать,обеспечивать себя и семью,жить хорошо.Любой труд должен оплачиваться.
Евр 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные,а там-имеющий о себе свидетельство,что он живет