Баптисты ответьте!

[Jeka2]

Вопрос №1: Крещение Духом Святым.

2. Крещение Духом Святым с целью получения силы для служения другим людям.(Деян1:8, Лк24:49)

В этом предложении Вы что-то не дописали.
.
Пс: Всем братьям! Пожалуйста, пишите "Крещение Духом Святым", не сокращайте, ибо как-то неправильно это.

[Jeka2]

Вопрос №1: Крещение Духом Святым.

3. Крещение Духом Святым сопровождается знамением - говорение на иных языках.(Деян2:4, Деян10:45-48, Деян19:6, подразумевается в Деян8:17-18)

Во-первых, не обязательно это "говорение на иных языках", потому как:
"Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков."

А во-вторых, что есть "иной язык"?
Я не согласен, что это что-то не понятное людям, но понятное Богу. Бог нас понимает, даже если мы слепые, глухие и немые. Наш язык должен быть источником воды живой, и тогда для Бога он в радость, а вот людям во спасение.
Я согласен с мнением, что "иной язык" - это живой язык общения людей, того или иного, но конкретного народа.
"4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"
Бог посылал Апостолов проповедовать Евангелие всем народам, потому и совершил ещё одно чудо, дав им возможность понимать и говорить на иных, но понятных другим, языках.
В сегодняшнем понимании, если Дух даст Вам дар говорения на китайском, корейском, вьетнамском, турецком или любом другом современном языке, то будьте уверены: Вам дана честь проповедовать этому народу, и идите и проповедуйте.

[Alexey72]

А Иисус сказал так:
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."

Между словами Иисуса и Вашими словами большая разница, потому с Вашими словами я не соглашусь.

В чём же разница? не соглашаться Ваше дело, но тот это факт, что ещё до Пятидесятницы Иисус дунул на учеников и сказал:примите Святого Духа.
Даже Сам Господь - ярчайший пример. Был ли Иисус до крещения в Иордане рождён от Духа Святого? конечно! но, что же тогда произошло на Иордане? именно то, что с апостолами на Пятидесятницу. Вы видите, само Писание на этих двух примерах разделяет рождение от Духа и крещение Духом Святым. В-первом случае человек оживает для Бога благодатью Святого Духа; а во-втором, облечение силой Божьей опять же благодатью Святого Духа.

Я не согласен, что это что-то не понятное людям, но понятное Богу.

Опять же, это Ваше право быть несогласным. Но это не нами предумано, а сказано Павлом: если нет истолкователя, говори себе и Богу.
Заметьте: говори

В сегодняшнем понимании, если Дух даст Вам дар говорения на китайском, корейском, вьетнамском, турецком или любом другом современном языке, то будьте уверены: Вам дана честь проповедовать этому народу, и идите и проповедуйте.

Ну ненадо так. разве Павел куда-то посылал коринфян?)))

[Jeka2]

В чём же разница?

Цитата участника "Харизмат": "Крещение Духом Святым - это не рождение свыше." Однозначно и категорично.
А Христос НЕ утверждал так однозначно и категорично.

Опять же, это Ваше право быть несогласным. Но это не нами предумано, а сказано Павлом: если нет истолкователя, говори себе и Богу.
Заметьте: говори

Пример: когда я молился в католическом храме Рима, окружавшие меня итальянцы ничего не понимали, ибо я молился по русски, а они русского не понимают. Вопрос: я говорил себе и Богу?

Ну ненадо так. разве Павел куда-то посылал коринфян?)))

А причём тут Павел и коринфяне? Я говорил об Иисусе и Апостолах.

[Baptist_S]

Ну ненадо так. разве Павел куда-то посылал коринфян?)))

Ну так а если Вы заговорите на китайском, то что, во Львов поедете?
Или будете китайских студентов у себя в городе евангелизировать?
А как же, если услышите голос Господа, говорящего: кого Мне
послать? и кто пойдет для Нас?
Неужели не скажете: вот я, пошли меня?

[Владимир Ростовцев]

Сделаем вывод: баптисты молятся только умом, а
пятидесятники молятся, и духом, и умом.
Останемся при своих убеждениях.

[Alexey72]

Пример: когда я молился в католическом храме Рима, окружавшие меня итальянцы ничего не понимали, ибо я молился по русски, а они русского не понимают. Вопрос: я говорил себе и Богу?

Конечно. только вот в чём разница: Павел говорит о даре Святого Духа, а не о родных языках. сравнение немного не актуальное, так как согласно Павлу, даже мой ум при молитве на языках остаётся без плода.я тайны говорю духом; 2говорю так, как Дух даёт провещевать.
1+2=молитва по воле Божьей.

Цитата участника "Харизмат": "Крещение Духом Святым - это не рождение свыше." Однозначно и категорично.
А Христос НЕ утверждал так однозначно и категорично.

Само Ваше утверждение поставленно неправильно. А где Христос однозначно и категорично сказал, что крещение Святым Духом и рождение свыше одно и тоже? я Вам привёл примеры, в том числе с Самим Господом, где рождение от Духа и сошествие Духа- не одно и тоже.

А причём тут Павел и коринфяне? Я говорил об Иисусе и Апостолах.

а при том, что коринфяне тоже говорили на иных языках...
Baptist_S

Ну так а если Вы заговорите на китайском, то что, во Львов поедете?
Или будете китайских студентов у себя в городе евангелизировать?
А как же, если услышите голос Господа, говорящего: кого Мне
послать? и кто пойдет для Нас?
Неужели не скажете: вот я, пошли меня?

За 16 лет своего опыта говорения на иных языках много раз наблюдал изменение наречия...
В том то и дело, что нигде(!) в Писании Вы не найдёте утверждения(!),что дар языков дан для проповеди. в мире около 3000 различных наречий, и Дух Святой по Своей воле даёт мне провещевать в молитве на любом из них.
А насчёт того куда я поеду, давайте оставим в ведении Господа!
Уважаемые братья, я Вас очень прошу: давайте без сарказма!

[Костя Ткаченко]

Сделаем вывод: баптисты молятся только умом, а
пятидесятники молятся, и духом, и умом.

Владимир, за Вашими словами стоит фраза - молится духом значит молится на непонятном языке.

Я молюсь везде, где я нахожусь и не обязательно это произношение каких-то слов в слух.

[Alexey72]

Владимир, за Вашими словами стоит фраза - молится духом значит молится на непонятном языке.

Согласен, что у пятидесятников по этому стиху субъективное толкование. данный стих не говорит, что молитва духом - только та, что на языках, но, что на языках - это молитва духом, говорение тайн духом же. хотя, вот есть нечто... Павел говорит: что же делать? буду молиться духом, буду молиться и умом. и в контексте под "молиться духом" разумеется именно молитва на языках

Я молюсь везде, где я нахожусь и не обязательно это произношение каких-то слов в слух.

но молитва умом и не подразумевает обязательную речь.

[Костя Ткаченко]

Павел говорит: что же делать? буду молиться духом, буду молиться и умом. и в контексте под "молиться духом" разумеется именно молитва на языках

Да что вы все до слов Павла прицепились и строите себе категоричное правило ... Ведь у Павла были неординарные ситуации похлеще наших сегодняшних. Павел писал свои послания в разные города совершенно разным людям.

Посмотрите на Ефесян, которым он писал о любви. Ведь там же на улицах сплош и рядом были фанатики поклонения Артемиде Ефесской с их религиозными оргиями. Естественно и стиль письма Павла к Ефесянам немного другой, чем, предположим, к Римляням у которых мозги были повёрнуты в сторону своего превосходства над другими в связи с их имперско-захватнической позицией по отношению к другим народам. Естественно Павел римлянам и пишет об избранности чтобы они на примере своей человеческой избранности поняли избраность верующих.

Так же само и другие слова Павла к другим верующим в рассеянии. Возмите тех же Галатов, которые в основном из себя представляли беженцов иммигрантов с северной части Европы где-то между Германией, Францией и Румынией и поселившихся на месте современной Турции. Эта масса людей из себя представляли смесь галлов с греками и естественно по их культуре и смысл содержания посланий Павла к Галатам.

Я не хочу кого-то убедить в том, что на надо принимать во внимание слова Павла, но надо же подходить ко всему ЗДРАВО.

Допустим, что ваши же советы любому бомжу совершенно не приемлемы человеку преуспевающему в жизни. Но надо и не забывать, что в жизни тот же преуспевающий в любой момент может стать бомжем и наоборот. А те же советы женщинам в определёных вопросах совершенно не приемлемы мужикам и так незачем ими клеймить всех без разбору.

Во всём надо подходить здраво!!!

[Alexey72]

Да что вы все до слов Павла прицепились и строите себе категоричное правило ... Ведь у Павла были неординарные ситуации похлеще наших сегодняшних. Павел писал свои послания в разные города совершенно разным людям.

Ой, Костя! что Вы такое говорите? вот уже на грани либерального богословия. Неужели не понимаете: мы бы этого и не знали, если бы в этом не был заинтересован Дух Святой.

Во всём надо подходить здраво!!!

Костя, так я и стараюсь здраво! а Вы мне целый трактат. а зачем? я же не к Павлу прицепился, а к Писанию. а то так одного можно обвинить, что он к Петру прицепился, другой к Иоанну...
Давайте по существу.
И шо это я в тебя такой влюблённый?!

[Костя Ткаченко]

Неужели не понимаете: мы бы этого и не знали, если бы в этом не был заинтересован Дух Святой.

Действительно, чтобы показать что Бог через Духа Святого открыт ко всем человекам и желает спасения ВСЕМ. А мы тут Его ограничиваем каким-то одним конкретным действием.

И шо это я в тебя такой влюблённый?!

Да ... пора бы нам расслабится и вспомнить «Свадьбу в Малиновке», которая на время показа нас всех объединяла в едином порыве любви ко всем людям ...

а то я у тебя голову отвинчу, и скажу шо так и було

Вы и только Вы напоминаете мне мою любимую, мою чернявую, мою безотказную гаубицу!

Гриня, эта офицерская морда двинула мне в морду!

Да бери усе, я себе еще нарисую!

Кони пьяны, хлопцы запряжены.

Убери ножичек! Сделаешь дырку - потом не запломбируешь!

Прямо как наш форум ...

[Jeka2]

я тайны говорю духом.

А можно подробнее об этом?
Какие тайны? Кому? Духом каким и как?

В том то и дело, что нигде(!) в Писании Вы не найдёте утверждения(!),что дар языков дан для проповеди.

Бог дал повеление: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Дал возможность говорить на языках "всех народов", но Вам этого недостаточно?
Или Апостолы должны были сначала научать народ греческому или арамейскому, а потом проповедовать?

[Jeka2]

Во всём надо подходить здраво!!!

Главное, начав во здравие, не закончить за упокой!

[Костя Ткаченко]

[quote=gregori;1206110]

Но после того как я получил крещение Духом Святым со знамением иных языков то меня за это взяли на замечание и сказали никому об этом не говорить.

1Кор. 14:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Достаточно ли Вам этого утверждения апостола Павла на основании слов которого Вы хотите убедит верующих в Вашем избрании Богом? Не хвастовство ли это .... если не сказать больше ...

Потом приехал мисионер из Англии и удивился что за подобное берут на замечание и сразу сняли замечание и разрешили проповедовать в Церкви но только не говорить об языках.

А Иисус, когда вышел на проповедь всем говорил, что он не пришел нарушить их законы. Да и исцеляемых наставлял пойти в храм и принести то, что пологается по ихним порядкам. Сколько таких самозванцев понаприехало в другие страны и разрушили внутрение порядки в церквях ...

Главное, начав во здравие, не закончить за упокой!

Как говорится абы чего не вышло. Из-за такого правила в наших церквях также поугашали действие Духа Святого дабы кто ничего не подумал мол, отошли от вероучения.