Новое поколение. Как же так можно нести Слово?

[Ines]

Хорошо.
"Народ всегда остается народом - и он всегда требовал ЗРЕЛИЩ И ХЛЕБА и МЫ должны обслужить КЛИЕНТА.
к ВАМ вопросы:

-О каком народе говорит Ледяев (Церковь? Неверующие? Русские? Литовцы? РИМСКАЯ ЧЕРНЬ?) Кто этот КЛИЕНТ?
Имеет ли он ввиду прихожан НП? Если да, почему тогда он проводит параллель между ними и теми кому этот лозунг принадлежал - языческой толпе древнего развратного Рима? Требует ли народ, церковь ЭТОГО?

Ответьте - прежде всего СЕБЕ, а потом и нам - на ЭТИ вопросы, пожалуйста...


ЦЕРКОВЬ - это ПО ВАШЕМУ ЦИРК или КОЛИЗЕЙ?

ПОКАЙТЕСЬ! ПРИМИРИТЕСЬ С БОГОМ!
[/B]

Я примирена с Господом.
За своего пастора Вам отвечать не буду.
Хотя думаю, что зрелища нужны миру, и если церковь через зрелища рассказывает о Благой вести этому миру - почему бы нет?

[Ines]

Ines я вот не спора ради, а чтоб поразмышлять. Думаю, что Вы правы в том, что движение харизматическое инициировал Святой Дух.
Были сломаты стереотипы и христианство получило освежение, что говорить о протестантах их в этом движении всего треть, а остальные две трети-это католики!
По прошествии времени появились признаки культа формы.., со все меньшим присутствием содержания. И если первоначально харизматические служения текли в Духе, как космонавты в невесомости, а происходящее в залах просто захватывало присутствующих и сами пастора поражались происходящему ,а скептики понимали: происходит нечто сверхестественное... . То теперь мы видим иное: работают Н.Л.Пишные технологии и любой психолог или просто наблюдательный чел. видит, что людей "заводят" и по другому уже не бывает. Есть "массовик затейник" и компания разогрева; все спланировано и предсказуемо и сегодня это технологии т. е. работает машина шоу бизнеса, и поскольку участники сами стали заложниками данной индустрии им приходиться подавлять всякое внутреннее недоумение и смущенье духа высокими целями сораспяв себя служению но не Христу. Дух Святой не перестал действовать и двигаться, но там ли Он?
И чем, кроме внешнего, отличаются харизматы от других религий, тем паче, что даже в исламе уже есть такая форма проведения собраний.

Не знаю.
Не всегда на таких собраниях действует Дух Святой...

[YouПитер]

Предлагаю участникам темы посмотреть ещё раз предложенные ролики. Потом посмотреть ещё немного вот таких роликов
Видео@Mail.Ru: Leonid Schwezow : Осторожно СЕКТЫ!! : Ледяев глумится.ч.1.. - Ледяев оскорбляет Православие
Видео@Mail.Ru: Leonid Schwezow : Осторожно СЕКТЫ!! : Ледяев глумится.ч.2. - Опять насмешки над Православием
Пусть это останется на его совести.

А внимание прошу заострить вот на этом ролике
Видео@Mail.Ru: Leonid Schwezow : Осторожно СЕКТЫ!! : Последствие.2.

Теперь вспомните видео, где подобные этим несчастным женщинам так же лежат, валяются, дёргаются, пляшут.

И найдите 10 отличий.

http://exorcism.ru/FLV/index.php?fc=2_3

http://exorcism.ru/FLV/index.php?fc=1_3

http://exorcism.ru/FLV/index.php?fc=1_5

http://exorcism.ru/FLV/index.php?fc=1_4

Случайно, когда искал видео ткнул не на тот ролик и увидел экзорцизм. Поискал и нашёл целый сайт Православного экзорцизма (есть даже мусульманский). Вот не кажется ли вам, что если не читать подписи под роликами, то одержимых дьяволом легко спутать с теми гражданами (не хочу называть их верующими), которые показаны на видео в этой теме. Практически одно и то же.

Например Видео@Mail.Ru: Leonid Schwezow : Осторожно СЕКТЫ!! : Святой смех. это не укладывается ни в какие рамки.

А уже показанный клип Видео@Mail.Ru: Leonid Schwezow : Осторожно СЕКТЫ!! : Беснование
Мало чем отличается от YouTube - Exclusive footage of real life exorcism
или YouTube - Father Makari Yunan's exorcism (8)

[аким]

Господь однажды сказал К.Хейгану, удивительную вещь,что если нынешнее поколение,речь о верующих,не вступит в очередное движение Духа Святого,то оно потеряет его,т.е. очередную волну излияния.
Потерять помазание оч легко,оч легко выйти из него.Тогда это замещается душевными усилиями,а с ними на следующую ступень не перейти.
Создаётся такое положение,когда большинство оказывается между откатывающейся волной и новой набегающей.Ситуация оч непростая.
Огня много,но дрова сырые.
Да,много человеческого,много заблуждений,но есть и истинные плоды:тысячи спасённых из ада людей!
Оставьте Господу их обрезать!Давайте рассудим не осуждая и не клеймя.Давайте помолимся за них!
А выливать помои,эт от лукавого.Вот например,как через гр-ку "коми" он действовал пару дней назад,используя "видеокомпоромат",тут верующие люди претыкаются,не то что вновьпришедшие.
Бог ей судь,что посеет,то и пожнёт:

О старчестве.Древлеправославные жгут! ( 1 2)

Кого-то бокс смущает,а харизматичные курящие старцы исцеляющие половым сношением,не смущают?

В католичестве надо сказать одно из сильных харизматических движений.Католические священники приезжали и в Торонто-Аэропорт,когда там было пробуждение,исследывать Дух ли это Святой?
Они,кстати,более открыты к Богу,чем законсервированные православные(имхо).
Господь возвращает нас к истокам,к силе первой церкви,к полноте Духа Святого!
Рик Джойнер шутил:"О приходите к нам на воскресное служение!У нас пробуждение!...На прошлом собрании четверых вынесли ногами вперёд!"...
А сечас,порой,Анании с Сапфирами в первых рядах,да за кафедрой!

Вот пример с Инес.
Я кстати привык читать латиницей,не в облом!
Господь действует,вразумляет в частности и сновидениями,но это почему-то не используется в общем служении,как я понял.Почему?
Мы не будем иметь силы пока не будем смудростью и смрением всё,что Он даёт принимать и употреблять.
Каждый раз Господу приходиться ломать религиозные человеческие стереотипы,а это сами знаете как даётся и как выдаётся.
Вот здесь "собака зарыта".
Господь то хочет дать силу,хочет взрастить в полный возраст Христов,вооружить до зубов,но...готов ли человек?
Готов ли поступить,как отец веры Авраам,когда поверил сверх надежды!
Готов ли поступить как Пётр,когда услышав "безумные" слова,не соблазнился,не преткнулся,а остался с Господом?
Если не мы это сделаем,то Господь изберёт других.
И Своё дело,Он совершит!Не сумневайтесь.
Аминь!!!

ЗЫ:Радость будет зело великая!

[komi]

Ines

Молодость - это здорово, но она проходит...

С возрастом ты поймешь то, что для тебя сейчас закрыто...

Я достаточно прожила, чтобы сделать определенные выводы.

А кровь погибших независимо от того, латыши это, эстонцы или русские , взывает к Богу. И Господь не мог действовать в моей жизни , пока я не покаялась в грехах предков (кровь латышей была на руках того деда, которого я не знала).

Не считаю тех существ, которые убивают детей, людьми, поэтому я горжусь, что мои деды уничтожали эстонских и латышских фашистов. И каятся тем Солдатам, которые очистили Прибалтику от нацифашистов не в чем. Этим Солдатам надо в ноги кланяться. Если бы не такие, как Ваши деды и миллионы других советских людей, возможно, нас бы сегодня не было.


аким

Господь однажды сказал К.Хейгану, удивительную вещь,что если нынешнее поколение,речь о верующих,не вступит в очередное движение Духа Святого,то оно потеряет его,т.е. очередную волну излияния.

Ему YouTube - Kenneth Hagin ?

А выливать помои,эт от лукавого.Вот например,как через гр-ку "коми" он действовал пару дней назад,используя "видеокомпоромат",тут верующие люди претыкаются,не то что вновьпришедшие.
Бог ей судь,что посеет,то и пожнёт:

О старчестве.Древлеправославные жгут! ( 1 2)

Вы про участника Огурец? Он выбрал правильный путь, руководствоваться здравым смыслом, а не минутными эмоциональными "озарениям" и "видениям".

аким, а Вы готовы повторить, все эти выкрутасы перед нормальными людьми? Вы бы хотели, чтобы Ваша жена валялась рядом с каким-нибудь мужиком, который бы хлопал ее по мягкому месту, обнимал ее, как это было показано на одном из роликов?


2 YouПитер
Спасибо. Хорошая подборка. Но харизматы или упорно отмалчиваются по теме, или уводя разговор от сути рассматриваемого вопроса. Так и не удалось услышать внятного объяснения всем этим действиям, происходящим в харизматии.

[YouПитер]

аким.

Оставьте Господу их обрезать!Давайте рассудим не осуждая и не клеймя.Давайте помолимся за них!
А выливать помои,эт от лукавого.Вот например,как через гр-ку "коми" он действовал пару дней назад,используя "видеокомпоромат",тут верующие люди претыкаются,не то что вновьпришедшие.

Давайте не будем прятаться от проблемы в кусты. Как просто вы ответили, переложив свою ответственность на Бога. Если не обсуждать и ничего не делать, то сотни тысяч или миллионы душ могут так и не познать Истинного Бога, считая кривлянье, клоунаду, валяние на полу и выкрики дурным голосом исходящими от Иисуса, в то время как я сильно в этом сомневаюсь. Я Вам и всем остальным показал, что происходящее с людьми (и даже с пасторами) на Службах во имя Христа Иисуса в различных церквях и происходящее с людьми во время изгнания бесов (отчитки) практически ничем не отличается. Посмотрите, и одних и других трясёт, они совершают движения руками, иногда падают и лежат или катаются по полу. И те и другие орут дурными голосами, речь бессвязна, непонятна, часто является набором звуков, причем женщины "басят", а мужчины срываются на визг. И только слепой, или тот, кому это невыгодно не сможет заметить практически полного сходства симптомов. Но почему в одном случае принято считать человека верующим в Иисусе, говорящем на языках, а в другом случае - одержимым бесами? Почему одного надо лечить, а на другого равняться? Ведь они выглядят и ведут себя совершенно одинаково. Видите как много вопросов Вы переложили на Господа?
Улыбнитесь, ведь скоро Праздник. Вам - подарок Видео@Mail.Ru: ТВОЙ АНГЕЛ СЧАСТЬЯ : Весёлое и смешное : Секты

[Сокрушенный]

И только слепой, или тот, кому это невыгодно не сможет заметить практически полного сходства симптомов.

Тоесть результат служения одинаков!?

[аким]

Проблема в том,что понять всё правильно можно только находясь не в своём уме!
Вот пророк голый идёт по улице и чё?
Блажен кто не соблазнится!
Ну а неразумеющий пусть неразумеет...
Новозаветное служение более славное!

ЗЫ:За себя прогутарю:обезуметь хочу Христа ради,не говорю что достиг,но стремлюся к почести!...->...

Первое послание к Коринфянам. Глава 4. Стих 10 [1.000] Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

[Albertush]

Да,много человеческого,много заблуждений,но есть и истинные плоды:тысячи спасённых из ада людей!


Вот например,как через гр-ку "коми" он действовал пару дней назад,используя "видеокомпоромат",тут верующие люди претыкаются,не то что вновьпришедшие.


В католичестве надо сказать одно из сильных харизматических движений.Католические священники приезжали и в Торонто-Аэропорт,когда там было пробуждение,исследывать Дух ли это Святой?
Они,кстати,более открыты к Богу,чем законсервированные православные(имхо).

Дядя Аким, как это в харизматии получается - плотское подмешивается к духовному и заблуждение шагает в ногу подмышку с Истиной? Это не по Слову - Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства (1Фесс.2:3)

В заблуждение вводят ЗЛЫЕ ЛЮДИ И ОБМАНЩИКИ, А НЕ СЛУЖИТЕЛИ ИСТИНЫ ХРИСТОВОЙ - Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.(2Тим.3:13)

Апостолы Иисуса не занимались опробыванием харизматических трюков над вечными душами - у них истина не перемешивалась с "многим человеческим" и "многими заблуждениями" ...
Почему такая мешанина присутствует в современной Харизматии?
Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? (2Кор.6:14,15)
Что общего у мякины с чистым зерном? (Иер.23:28)
А насчет тысяч "спасенных" - так это из огня - да в полымя...

Скажите, а почему верующие то претыкаются на "видеокомпороматах" или точнее на том множестве фактов бесовщины, выдаваемой за новое веяние Духа? Потому что для нормальных людей - это ненормально, а вот уже для верующих - это похуже - проявление духа обольщения и лжи... И для Христиан здесь нет попыток выбелить черное или "лить помои" на на то, что само является помоями... Здесь голые факты...
И не надо отпираться...

В католичестве надо сказать одно из сильных харизматических движений.

Вы сами подтверждаете, что харизматия МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНА - католик - "мой" брат потому, что он как и "я" имеет "духа", валяется вместе "со мной" на полу и бормочет на "иных языках" - "мы" в "духе" едины - не важно, что он священник РКЦ, обагренной кровью евангельских христиан, не важно, что он лобзает туфлю папы римского и кланяется истуканам, не важно, что он невозрожденный - теперь "мы" в "духе" - одно... Границы Евангелия стерты, его критерии размыты.

Давно известно, что в ЭТОМ смысле харизматия - инструмент католицизма для продвижения ЭКУМЕНИИ

Известно - пьяным - море - по колено и все до лампочки.
В этом отличие их от трезвых - Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.(Ис.28:7)

Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я буду проповедывать тебе о вине и сикере", то он и был бы угодным проповедником для этого народа.(Мих.2:11)

вот они настолько опьянены, что в этом угаре не различают, кто католик, кто евангельский христианин, кто возрожденный, кто мертвый,
какой дух действует - Дух Истины или дух лжи? Да какая разница?
Все стерто, размыто, перемешано...

И песня звучит:" А нам все равно, что повидло, что..."

[Albertush]

Олег Маскаев,Дж.Форман,боксёры высшего эшелона и при этом верующие в Иисуса Христа.
С Маскаевым интерьвью на этом портале.Форман так вообще пастырь одной из церквей.

Ну, понятно, они как "верующие" высшего эшелона и "пасторы" "реализуют" слова:Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Матф.5:39) - на "практике", "убедили"...

Пастор-боксер - даст в морду.

[аким]

Из ваших уст одно повидло выходит?
Вы весь из повидла?

[аким]

Ну, понятно, они как "верующие" высшего эшелона и "пасторы" "реализуют" слова:Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Матф.5:39) - на "практике", "убедили"...

Пастор-боксер - даст в морду.

Давайте не голословно,без мечтаний!
Поедьте к Форману и ударьте его в лицо.
Ну и познаете на практике!
Ща вы пока издалека плюёте в лицо и Господа и многих его учеников!
И ничё,цел пока.Вам кто-то плюнул в лицо в ответ?

[Albertush]

Вам кто-то плюнул в лицо в ответ?

нет, просто дождь шел...

[АлексДи]

Поверь, они только относятся... Христианство - к этому НЕ ПРИЧАСТНО!
Какой дух у Ледяева говорящего "иными языками" и устраивавшего в церкви - арену для мордобоя?
Ясно - не Божий, не Христов... - боксерский.
ЧТО ЭТО?

Мы должны знать Истину и говорить где чистое, а где не чистое, но не должны быть сами заляпаны грязью мира сего в виде ненависти или злобы. Как говорится-эмоции в сторону.

Да. Я Вам дала название книги, читайте. Можете еще почитать его книги "Последнее слово на Ближнем Востоке" и "Наш долг Израилю"...

Вы мне ссылки из интернет дайте, пожалуйста.

..Вы видели других?..

Видел и слышал.

О, канешна. Главное, сказать, что жертвуете вы не пастору, а на дело Божие )))

Я говорю об истинном деле Божьем, а не о том, что вы имеете ввиду. Говорю о настоящих слугах Божиих: пасторах и миссионерах, а не о тех, кто просто делает "бабло" на доверии людей.

Ответьте для начала на первый вопрос: "Новое поколение. Как же так можно нести Слово?"

Отвечаю персонально вам: нет, нельзя. Да и где там Слово-то?
Тему можно закрыть?

Далее очень интересно бы было услышать ответ на вопрос Frelst'a: Может затрудните себя предоставлением доказательств того, что баптисты гнали пятидесятников? Здесь: № 48

Вы вот это читали?:

Как только человек получал иные языки от Святого Духа, то его тут же отлучали из общины баптистов. Или он оставался в общине, но пораженный в церковных правах. Или говорили:"..вот там-то община пятидесятников, иди туда, ты уже овца не нашего двора.."
Или:"..отрекайся от бесовских языков..."
Ну это типа любовь?

Моим родственникам отказали в причастии "на материке" у баптистов, когда узнали, что они пятидесятники, а брату, что как-то раз преподал его им, дали нагоняй и сняли со служения.

Или вам надо копии протоколов?

АлексДи, это христианство?..

На просмотр этих всех роликов у меня, извините, никаких денег не хватит.
Настоящее христианство описано в Новом Завете, вот и сравните и ответьте сами себе что и по чем. А раздувать нездоровый ажиотаж и интерес это на руку только противниками Христа.

Я бы конечно сильно удивился, если бы вы открыли тему под названием:"..Вот это настоящие христиане!.." Или:"..Христане-свет миру.." с описанием их добродетельных реальных дел. Дел Божиих. Но..По ходу дела это не ваша стихия.

[YouПитер]

Не переходите, братья, на взаимные упрёки. Нужно поститься, молиться. Будьте взаимно вежливыми и обсуждайте тему, высказывайтесь, а не упрекайте друг друга в плевках против ветра и не уводите тему в сторону. До сих пор нет вразумительного ответа ни от одного приверженца харизматического движения.