В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Извините, а этот Ориген - один из Апостолов Христовых? Почему же Апостолы много раз всех увещавали стоять и держать именно то, что они передали СНАЧАЛА (то, что в Посланиях Нового Завета записано)?

Библия это просто книга.
Хотя и Боговдохновленная.

Ну дя. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это Сам Христос. Скажете в последний день на суде Христу в лицо, что ОН - просто книга.

Очень много не вошло в неё и стало опытом Церкви в виде Преданий.

Точно так же было и у фарисеев. Очень многое из того, что они делали, не вошло в Закон Моисеев, и стало Преданиями (человеческими и старческими). Как то, умывание рук. Сегодня это "умывание" (крещение) младенцев. Со времён фарисеев ничего не изменилось. А что Иисус им популярно объяснил относительно их преданий и опыта их "церкви", Вам напомнить?

И отрицаете этот опыт Вы по сути ограничиваете себя только книжкой.

Христос тоже "органичивал Себя" и специально нарушал все Предания и "опыт", исполняя строго только Слово Божье, которое и тогда было "в виде книжки".

Цитата участника Anna Maria: А тех, кто скажут то, чего нету в их Посланиях (переданном ими), говорили предавать анафеме! Так вот я и думаю: а не подпал ли этот бедняга Ориген под их анафему?...

Логика железобетонная.

А то! На Слове Божьем зиждется! На "Книжке", как Вы говорите. А Слово Божье - это Камень Краеугольный (то есть Сам Христос). Это и есть тот самый дом, построенный на камне, который должен быть внутри каждого из нас, по словам Самого Христа.

Вы поймите, Церковь не равно Библия.

И это скажете в последний день Христу, Чья Церковь является Телом Его - а Он Сам (Глава Её) - является Словом Божьим. (опять же всё той же "Книжкой")

[Полиграф П.]

Ну дя. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это Сам Христос. Скажете в последний день на суде Христу в лицо, что ОН - просто книга.


И это скажете в последний день Христу, Чья Церковь является Телом Его - а Он Сам (Глава Её) - является Словом Божьим. (опять же всё той же "Книжкой")

Нет слов... сдаюсь... разум здесь бессилен.

[Martyros]

Нет слов... сдаюсь... разум здесь бессилен.

Мир Вам, уважаемый Полиграф!

Благодарю за исторический аргумент, добавленный Вами в мою тему. Вы прекрасно знаете, что именно лютеран чаще всего обвиняют в "библиолатрии", т.е. они, дескать, поклоняются всего лишь книге, а не Богу Живому. Помню, читал один такой случай: в споре с лютеранами-семинаристами один неопротестантский проповедник, чтобы усилить свой аргумент, что он поклоняется не книге, а Живому Богу, бросил Библию на пол и стал топтать ногами. Студенты были в шоке, и на занятиях в семинарии поделились со своим профессором. Тогда этот пожилой слуга Христов аккуратно положил на пол свою потрепанную Библию, встал на нее ногами, указал пальцем вниз и сказал: "Эта Книга - единственное, что удерживает меня, чтобы я не свалился в преисподнюю!" "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано..." (Мф. 4:10)

Божьих Вам благословений!

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: И Вас не смущает то, что в Новом Завете ни о какой иконе ничего не сказано?

А почему это должно меня смущать? В Новом Завете много чего не сказано. Не сказано, например, что в церкви надо петь под пианино или оган, сидеть на лавках или стульях, пасторам носить пиджаки и галстуки. Ну и т.д.

Так в Новом Завете также ничего не сказано о поклонении трупам умерших (как то почитание мощей). Так почему ж Вы и мощи православных святых у себя в храмах в саркофагах в таком случае не ложите? А? Почему только иконы вешаете?

Цитата участника Anna Maria: А Вас не смущает тот факт, что Бог сказал также НЕ ДЕЛАТЬ НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ, равно как и не поклоняться ему?

Не стоит все сваливать в одну кучу.

А где Вы здесь кучу увидели? Я здесь увидела конкретный вопрос, рассчитанный на конкретный ответ.

Бог сказал не делать никакого изображения для поклонения.

А так как иконы используются в Православных Храмах ИМЕННО для поклонения, то тогда если у Вас в храмах они висят, то Ваши храмы осквернены идолами - не важно, поклоняетесь Вы им или нет.

P.S. А почему бы Вам не повесить в Храме изображение Дарвина, к примеру? Ведь он же в конце жизни покаялся. Можно было бы и повесить, ведь Бог этого не запрещает? Можно повесить и портреты Гитлера, или Папы Римского, ведь Вы же им всё-равно не поклоняетесь?

Если бы Бог вообще запретил любые изображения, то Он не велел бы укращать Свой храм херувимами:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
(Исх.25:18-20)

А Вас не смущает то, что мы живём во времена Нового Завета, а всё, перечисленное выше, Бог велел делать ТОЛЬКО в Ветхом Завете? И не смущает Вас также тот факт, что в Новом Завете Храм - это уже не постройка, а тела спасённых и крещённых Духом Святым верующих? А? Для чего завеса в Ветхозаветнем Храме разорвалась, Вы не подскажете?

Цитата участника Anna Maria: А Вас не смущает тот факт, что в Писании сказано, ОТКУДА БЕРЁТСЯ эта самая вера? :

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17)

Ну и как же младенцы слышат Слово Божье?

Я уже писал об этом. Слово Божие вырается различными способами. Один из них - Таинство, которое есть воплощенное Слово. Впрочем, вероятно, это слишком трудно.

Конечно, слишком трудно. Потому Апостол Павел и сказал не уклоняться от простоты во Христе, чтобы наши умы не повредились. А на самом деле всё гораздо проще. Слово Божье аж никак через Таинство не выражается. Почему? Потому что Иисус "ничего не делает тайно, а явно" (как написано). Крестили Апостолы и другие верующие в реке - открыто, просто и при всех - безо всякого "Таинства" - им нечего было утаивать. Хлеб преломляли по домам все верующие в веселии и простоте сердца - вот и всё Причастие - ничего не утаивали ни в каких "Таинствах". А о каких "Таинствах" идёт речь, если ни Христос, ни Апостолы их не совершали?

Воплощённое Слово - это не некое "Таинство", а Сам Христос. "И Слово стало плоть...". Или будем спорить, что Христос, как Слово, пришёл во плоти? Об этом обычно любит спорить дух антихриста, если почитать внимательно Апостола Иоанна.

Я уже писал об этом. Слово Божие вырается различными способами.

Да нет, уважаемый. Слово Божье не может выразиться так, чтобы Самому Себе противоречить. Если не сказано в Нём ничего о крещении младенцев, тогда у Вас какое-то не то слово (вернее, чьё-то другое) выражается.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: P.S. Да, и к Вам вопрос, как к уважаемому мной собеседнику: Почему Апостолы Христовы вели себя как "перекрещенцы", перекрещивая в воде многих тех, кто до этого был крещён уже Иоанном Крестителем?

Это вряд ли.

А почему же вряд ли? Скажите: крещение Иоанново с Небес было? Или не от Бога?

К тому же, перекрещенцами церковь называет тех, кто уже был крещен во имя Отца и Сына и Святого Духа, а потом решил еще раз креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Кстати, к Вам вопрос, уважаемый собеседник. Скажите, а Апостолы Пётр, Павел и Иоанн что, неправильно крестили? Ведь они крестили совсем не во имя Отца и Сына и Святого Духа. А вот как они крестили:

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)

"И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней" (Деян.10:48)

"Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса" (Деян.19:4,5)

"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса" (Деян.8:14-16)

А почему же они НИГДЕ не крестили во имя Отца и Сына и Святого Духа?
Так получается, после Вашего "крещения в Триединого Бога" людей ПЕРЕКРЕЩИВАТЬ надо?

Иоанн же во имя Триединого Бога не крестил.

Так и Апостолы ж не крестили. Кстати, а во что крестил Иоанн? Для чего он вообще был послан?

Или если, например, некоторые товарищи, ранее крещенные у Свидетелей сторожевой башни во имя Иеговы, захотят креститься во имя Триединого Бога, то это не будет считаться перекрещиванием, ибо у них еще нет такого крещения.

А почему у СИ крестят во имя Иеговы, у лютеран - во Имя Триединого Бога, а все Апостолы Христовы крестили ТОЛЬКО во имя Иисуса Христа? Так может, лютеран вместе с Иеговистами надо перекрещивать?

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Ну дя. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это Сам Христос. Скажете в последний день на суде Христу в лицо, что ОН - просто книга.

Нет слов... сдаюсь... разум здесь бессилен.

Так а с чем Вы не согласны, уважаемый?
С тем, что Библия является Словом Божьим, несогласны?
С тем, что Христос назван Словом Божьим? Вам привести места из Писания в подтверждение этого?
Для Вас Библия - это тоже Книга и ничего более?

И это скажете в последний день Христу, Чья Церковь является Телом Его - а Он Сам (Глава Её) - является Словом Божьим. (опять же всё той же "Книжкой")

Нет слов... сдаюсь... разум здесь бессилен.

А здесь с чем Вы не согласны, уважаемый?
С тем, что Церковь Христова - это Тело Его, несогласны?
С тем, что Христос - Глава Церкви, насогласны?
Или опять с тем, что Христос - это Слово Божье, несогласны? Придётся, наверное, всё-таки привести места Писания об этом.

Нет слов... сдаюсь... разум здесь бессилен.

В каком смысле? Не в этом ли? :
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19,20)

Так где Вы? Может, всё-таки, ответите, в чём же именно Вы не согласны?

Или У Вас нет слов и сдаётесь по той же причине, что и фарисеи:

"И не могли отвечать Ему на это" (Лук.14:6)

"И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его" (Матф.22:46)

Так по какой из двух причин сие молчание и капитуляция?

P.S. Да, и напомню Вам одни слова Христа, которые являются самым конкретным и прямым подтверждением того, что я сказала, и что привело Ваш разум почему-то в безмолвие:

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"
(Иоан.12:48)

Заметьте, не лютеранские Предания и учение и опыт будут судить каждого человека, а ТОЛЬКО то слово, которое сказал Христос. А оно записано Евангелистами в Евангелиях Духом Святым. Или Вы и с этим поспорите?

[lyykfi]

Ну дя. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это Сам Христос. Скажете в последний день на суде Христу в лицо, что ОН - просто книга.

Так Вы это утверждаете, что Христос равно Библия, а не я.

Христос тоже "органичивал Себя" и специально нарушал все Предания и "опыт", исполняя строго только Слово Божье, которое и тогда было "в виде книжки".

Это в Вашем представлении Иисус специально нарушал предания фарисев.

Вы очередной раз подтверждаете, что читая Библию представляете и проповедуете другово Христа.

А то! На Слове Божьем зиждется! На "Книжке", как Вы говорите.

Да и не перестану утверждать, что не стоит вдаваться в идолослужение Библии.

[lyykfi]

Благодарю за исторический аргумент, добавленный Вами в мою тему. Вы прекрасно знаете, что именно лютеран чаще всего обвиняют в "библиолатрии", т.е. они, дескать, поклоняются всего лишь книге, а не Богу Живому. Помню, читал один такой случай: в споре с лютеранами-семинаристами один неопротестантский проповедник, чтобы усилить свой аргумент, что он поклоняется не книге, а Живому Богу, бросил Библию на пол и стал топтать ногами. Студенты были в шоке, и на занятиях в семинарии поделились со своим профессором. Тогда этот пожилой слуга Христов аккуратно положил на пол свою потрепанную Библию, встал на нее ногами, указал пальцем вниз и сказал: "Эта Книга - единственное, что удерживает меня, чтобы я не свалился в преисподнюю!" "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано..." (Мф. 4:10)

Хорошая история.

[lyykfi]

Так в Новом Завете также ничего не сказано о поклонении трупам умерших (как то почитание мощей). Так почему ж Вы и мощи православных святых у себя в храмах в саркофагах в таком случае не ложите? А? Почему только иконы вешаете?

Вы таки не поверите, но у лютеран есть святые.
Но нет практики обращаться к ним за молитвенным заступничеством.

[lyykfi]

Конечно, слишком трудно. Потому Апостол Павел и сказал не уклоняться от простоты во Христе, чтобы наши умы не повредились. А на самом деле всё гораздо проще. Слово Божье аж никак через Таинство не выражается. Почему? Потому что Иисус "ничего не делает тайно, а явно" (как написано). Крестили Апостолы и другие верующие в реке - открыто, просто и при всех - безо всякого "Таинства" - им нечего было утаивать. Хлеб преломляли по домам все верующие в веселии и простоте сердца - вот и всё Причастие - ничего не утаивали ни в каких "Таинствах". А о каких "Таинствах" идёт речь, если ни Христос, ни Апостолы их не совершали?

Вы просто не представляете что такое Таинство и что это слово означает и смеете критиковать, то о чём просто не имеете представления.

Примите маленький совет или изучите суть материала прежде чем высказываться или буду вынужден обратиться к модераторам.

[lyykfi]

А здесь с чем Вы не согласны, уважаемый?
С тем, что Церковь Христова - это Тело Его, несогласны?
С тем, что Христос - Глава Церкви, насогласны?
Или опять с тем, что Христос - это Слово Божье, несогласны? Придётся, наверное, всё-таки привести места Писания об этом.

С тем, что Христос = Библия.

Так по какой из двух причин сие молчание и капитуляция?

Аннушка не надо хамить.

Полиграф. П. не обязан перед Вами отчитываться куда он пошёл и почему он оффлайн.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Простите, но к Вам такой вопрос в связи с этим. А зачем тогда Христос так искал в людях веру? Зачем спрашивал: "веришь ли ты?" И почему однажды даже удивился той вере, которая оказалась у одной женщины? Вложил бы Бог во всех веру, кто ходили за Христом, и не искал бы так усиленно её Христос в людях. Ну смысл какой?

Вопрос к Вам ответный. А зачем Богу было нужно, чтобы Христа распяли? Он же Всмогущий! Мог бы и просто так всех людей простить.

Так этот вопрос же к Вам как раз и относится, уважаемый собеседник. Вы же сами себя и подловили этим вопросом в своих утверждениях. Вот и ответьте мне: зачем же Богу нужно было, чтобы Христа распяли, если Он мог просто так всех простить? Так зачем же тогда Христос ходил и искал веру в людях, если Бог мог просто так во всех людей её вложить? Или Вы вместо ответа зададите мне ещё один вопрос, который Вас уже окончательно запутает в Ваших рассуждениях?

Христос исполнял на земле служение примирения, Он добровольно уничижил себя даже перед ангелами. И в этом своем качестве, вероятно, Он не все знал и не все мог. Ибо Сам порой молился Отцу и просил Его о чем то или жаловался.

Скажите, а что, Христос разве не был Богом??? ОН разве был только лишь Человеком??? А как же "И Слово было Бог... И Слово стало плотью и обитало с нами..." ???

Каждый случай надо рассматривать персонально, в контексте.

Ого! Контекста там полно! Сколько Иисус о вере говорил! "Веришь ли...", "вера твоя спасла тебя...", "маловеры", "кто будет веровать..." - да очень много контекста! Почти все Евангелия придётся сюда копировать и разбирать. Сделаем проще. Посмотрим на следующие слова Христа:

"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8)

Так почему же будет так ничтожно мало веры на земле, когда Христос второй раз явится? Ведь столько же церквей, и Лютеранских тоже, вовсю крестят столько людей в Триединого Бога! Казалось бы, столько веры должно быть в людях! Бог столько должен вложить в них веры - ведь их же покрестили! А почему же во время второго пришествия Христа веры будет так ничтожно мало, что ОН вообще вряд ли найдёт её? А? И опять же возникает всё тот же вопрос: А что, Бог не может вот так взять и дать всем веру, чтобы Христос, придя во второй раз, нашёл её??? И опять же, почему же Христос ОПЯТЬ ИЩЕТ ВЕРУ?

Цитата участника Anna Maria: И ещё. Опять же Он сказал сначала проповедовать - то есть говорить людям Слово Божье, а затем только крестить только тех, кто уверует:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16)

Тогда было другое время, переходное, вера только распространялась.

Да ну, при чём же тут другое время? Ведь написано же:
"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь" (Евр.13:8,9)

Учение Христово в Новом Завете - только одно Истинное. "Слово Твоё есть Истина" (Иоан.17:17). А остальное всё, что Ему не соответствует, по словам Апостола Павла - чуждые учения.

Тогда было другое время, переходное, вера только распространялась.

Что значит, "вера только распространялась"? Вера вот откуда берётся:
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17)

Но впоследствии церковь всегда крестила детей своих членов, если они этого желали.

Во! ЕСЛИ ОНИ ЭТОГО ЖЕЛАЛИ! То есть, уверовали уже в Слово! А как же у вас младенцев-то крестят, уважаемый? Как же они могут этого пожелать???

Цитата участника Anna Maria: И ещё. Опять же Он сказал сначала проповедовать - то есть говорить людям Слово Божье, а затем только крестить только тех, кто уверует:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16)

К тому же в этом стихе ясно сказано, что спасен будет только крещеный.

Да в этом стихе же ЯСНО сказано, что КТО БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и креститься - спасён будет!!! И так же ЯСНО сказано, что кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ - осуждён будет! Ну что ж Вы не видите таких ЯСНЫХ вещей?

К тому же в этом стихе ясно сказано, что спасен будет только крещеный.

В этом стихе ЯСНО сказано, что ОСУЖДЁН будет тот, кто не уверует. Так разве ж можно крестить людей без уверования??? Что ж вы их под осуждение подводите???

К тому же в этом стихе ясно сказано, что спасен будет только крещеный. Потому и крестим детей, что жалеем их.

Сейчас я покажу Вам по Писанию, как вы этих детей "жалеете". Вот смотрите, что вы с ними делаете:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16)

Младенцы уверовать не могут, потому что Слово Божье не могут услышать. А значит, КРЕСТЯ ИХ БЕЗ ВЕРЫ - вы автоматически подводите их всех под осуждение!!!

Дальше:

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3:21)

Так как младенцы могут обещать Богу добрую совесть, скажите??? Или вы за них и вместо них обещаете??? А вот смотрите, что вы этим с ними делаете:

"Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить" (Еккл.5:3,4)

Так что ж вы младенцев в грех вводите - в нарушение обещания Богу??? Да ещё и под осуждение подводите??? Это вы их так ЖАЛЕЕТЕ???

[Anna Maria]

Крещение как и любое Таинство делает Бог. И оно не может быть не истинным.

Так вот и почитайте внимательно в Писании, как это делает Бог. Найдите мне в Новом Завете хоть одно место, чтобы Бог через Иоанна Крестителя или же через Апостолов Христовых крестил ХОТЬ ОДНОГО МЛАДЕНЦА. Так какое ж оно истинное? Написано, что Христос "сегодня и вчера и вовеки Тот же", так как ОН может Сам Себе противоречить?

Относительно "обещанием Богу доброй совести" я говорил что в греческом оригинале можно читать как "попрошение у Бога доброй совести", но видимо Вам такая трактовка меньше нравится.

Ну Вы даёте, ей Богу! Я же Вам цитировала Толковую Библию относительно того, как там в греческом оригинале! И ещё один брат Вам цитировал из другого источника тоже греческий оригинал с пояснениями! Более того, я ещё и цитировала одного блаж. Феофила, который вот как трактует крещение: "Оно есть как бы залог и вручение доброй совести пред Богом".

А Вы мне сказали, что Ваша какая-то знакомая, знающая греческий, думает совершенно по-другому. Обещались её процитировать - и так и не процитировали. Может, её и нет вообще, этой знакомой?

Видимо Вам трактовка несуществующей Вашей знакомой нравится больше, чем трактовка Библии, Тогковой Библии, блаж. Феофила и того источника, из которого ещё один брат взял трактовку.

[.Аlex.]

Не знаю почему. Апостол говорит, что дается дар Святого Духа, а Вы сомневаетесь.

Ой, Полиграф, Полиграф.... и ведь попросишь номер поста, в котором я в этом сомневалась, а Вы как будто не заметите...

покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Вопрос: почему после крещения, при котором человек получает Дух Святой (согласно этого места Писания), вы проводите обряд конфирмации. Повторное получение Духа Святого?

[lyykfi]

Так вот и почитайте внимательно в Писании, как это делает Бог. Найдите мне в Новом Завете хоть одно место, чтобы Бог через Иоанна Крестителя или же через Апостолов Христовых крестил ХОТЬ ОДНОГО МЛАДЕНЦА. Так какое ж оно истинное? Написано, что Христос "сегодня и вчера и вовеки Тот же", так как ОН может Сам Себе противоречить?

А Вы найти четкие слова Иисуса, что так делать нельзя.
Найдите где написано: "Ну а мледенцев же не крестите".

Ну Вы даёте, ей Богу! Я же Вам цитировала Толковую Библию относительно того, как там в греческом оригинале! И ещё один брат Вам цитировал из другого источника тоже греческий оригинал с пояснениями!

Да, цитировали.

И ниже разбирали, что это слово может быть расталкованно как обещание и как вопрошение. Вам же нравится один вариант, ну что я могу поделать.

Более того, я ещё и цитировала одного блаж. Феофила, который вот как трактует крещение: "Оно есть как бы залог и вручение доброй совести пред Богом".

А кто такой блаж. Феофил для Вас?
Вы же не признаете ни какие церковные авторитеты.

А Вы мне сказали, что Ваша какая-то знакомая, знающая греческий, думает совершенно по-другому. Обещались её процитировать - и так и не процитировали. Может, её и нет вообще, этой знакомой?

Вы опять выдали желаемое за действительное.

Я говорил, что есль знакомая которая знает греческий, про как она думает я ни чего не говорил.

Видимо Вам трактовка несуществующей Вашей знакомой нравится больше, чем трактовка Библии, Тогковой Библии, блаж. Феофила и того источника, из которого ещё один брат взял трактовку.

Рекомендую проводить различия между реальностью и Вашими мыслями.

В данный момент Вы мне хамите утверждая что эта знакомая не существуете и спорите с несуществующим толкованием её так как она просто знает греческий, а не толкует Библию.

Требую извинений.